PROPUESTAS

Hola a tod@s.
Abrimos esta sección con el fin de que -turolenses especialmente- podáis dejar en los comentarios PROPUESTAS CONCRETAS, de actividades y acciones personales de AYUDA o VOLUNTARIADO al movimiento.

Al tenerlas en una sección separada del resto las podremos filtrar mejor, y podremos comentarlas o/y añadirlas en algun punto de las asambleas, sólo si se hacen antes de colgar el orden de puntos a tratar en la siguiente asamblea -ordinaria y externa generalmente- más inmediata.
Priorizamos las que por fechas más inmediatas a las que se haga referencia urga exponer a debate, no por orden de aparición.
Inclusive podemos dar preferencia a una más actual que a otra en espera desde hace varias asambleas, si no se dotan de referencias o contenido más explicito como para facilitar su explicación.

194 comentarios para “PROPUESTAS”

  • Nacho:

    http://encuentro15m.tomalaplaza.net/

    Hola compañerx!
    Destacado
    Estamos preparando el IV Encuentro Estatal. Todas las asambleas y personas individuales están invitadas a participar en la creación y toma de decisiones para que el Encuentro resulte de la mejor manera posible.
    Define la Fecha aquí
    Define el Lugar aquí
    Define los Temas aquí
    Accede a toda la información sobre el IV encuentro aquí

    Reunión domingo 13 via Mumble y Skype para la preparación del IV Encuentro
    Éste domingo día 13 están convocadas las plazas de la lista de correo plazas@listas.tomalaplaza.net a una reunión telemática para concretar definitivamente el lugar donde se celebrará y la logistica del IV encuentro estatal 15m. Las candidatas más firmes son Sevilla y Marinaleda.
    La reunión se celebrará a las 18:00h. en mumble, pero se abrirá también en skype una recepción para gente que necesite ayuda para instalarlo y configurarlo a las 17:30h. Podréis descargar mumble y conectar directamente desde esta misma web, accediendo por medio de los botones de la columna derecha.
    Una vez decidido el día se abrirá una campaña especial de difusión de los pads colaborativos donde se describen el orden del día y los contenidos del encuentro.

  • Nacho:

    ¿Será hora de la reflexión y el debate organizativo?

    Mirad este video, que es muy interesante…aunque largo

    http://www.youtube.com/watch?v=bbOJz9hNgRk&feature=player_embedded

    Salud y revolución

  • Nuria:

    No dejeis de verlo. Es una explicación estupenda de la situación económica, del techo de gasto y de lo que supone la reforma de la constitución. Gracias Sol por estas aportaciones tan didácticas.

    http://www.youtube.com/watch?v=JGvj13Q70Vc&feature=share

  • maria:

    Hola,
    quizá sería interesante informarnos bien sobre otras posibilidades bancarias para no tener que depender de los bancos actuales. Me han informado de un banco llamado triados:
    http://www.triodos.es/es/particulares/?gclid=CP3MnMSuv6oCFesLtAodW0Q54w
    os dejo el enlace por si a alguien le interesa o por si consideráis pertinente comentarlo en la próxima asamblea. Un saludo.

    • En otra línea de acción bancaria:

      Os adjunto un mensaje que ha colgado en el FBK de acampada ZGZ, creo que es interesante:

      En Alicante y en algunas provincias más se está organizando una campaña para reestructurar la CAM como primera piedra de una Banca Pública bajo Control Social bajo el modelo de banca pública propuesta para las cajas presentada por ATTAC. La nacionalización de la CAM sentaría precedente para más adelante nacionalizar las demás cajas intervenidas por el gobierno.

      Participan actualmente varias organizaciones en el proyecto: ATTAC, DRY, PAH, algunas acampadas y otras organizaciones del 15M.

      La idea es extender la convocatoria de la manifestación a todas las provincias posibles a nivel nacional para mayor presión.

  • Hola compañeros y compañeras, viendo la forma de actuar de las fuerzas de “seguridad” y del gobierno ante la voz del pueblo no es difícil predecir que estas acciones violentas volverán a suceder más pronto que tarde, por ello, propongo tomar medidas de solidaridad con el resto de acampadas; como hacer una concentración, manifestación o acción siempre que halla un desalojo o acto represivo contra el movimiento 15M. Sería importante debatir este tema en la próxima asamblea para dejar clara la postura que va a tomar la acampada ante estos actos. Un saludo

  • Para discutir en la próxima asamblea, a ver que os parece:

    Esta es una campaña surgida de diferentes asambleas pertenecientes al Movimiento 15M. Hemos decidido iniciar una campaña nacional de recogida de firmas para solicitar la reforma de los artículos 87, 92 y 166 de la Constitución Española.

    http://porlademocraciadirecta.org/

    • Hola, participo en la asamblea del Matarraña. La semana pasada envié un mail a todas las asambleas de la provincia de las que tengo noticia para comunicaros precisamente esta propuesta e informaros de que nosotros nos hemos adherido a ella. Por ahora somos la única de Aragón que se ha adherido, y aún no hemos empezado con la recogida de firmas, a la espera de ver si alguna asamblea de la provincia, o de la comunidad autónoma se anima a apoyar la propuesta. Por otro lado, avisaros de que hemos creado un grupo de corrreo provincial, en el que ya estamos Alcañiz, el Matarraña, Alcorisa y Andorra. Os animamos a que os unáis y así estaremos en contacto y todos más comunicados. Os escribo esto aquí porque no encuentro otra manera de contactar con vosotros.
      Saludos!

  • maria:

    Solo me gustaría comentar el manifiesto sobre lo ocurrido en Zaragoza. Creo que nos vamos un poco del tema cuando apoyamos estos hechos ya que, no tiene nada que ver con los puntos que se piden desde DRY y desde Toma la calle. Si no me equivoco hablamos de la ocupación de un edificio (ante la cual como personas podemos estar más o menos de acuerdo) y que yo sepa el movimiento no esta para apoyar estos movimientos… que yo sepa claro. Creo qeu es una manera de que mucha gente no se UNA al movimiento… es una opinión y me gustaría saber que pensáis al respecto. Gracias.

    • juan:

      El movimiento está para lo que sus asambleas decidan que está. Ni más ni menos.
      Los tres puntos no son ningún totem sagrado y las condiciones en las que fueron tomados son muy discutibles. Si nos ponemos así podemos dejar también en el ámbito de lo personal, por ejemplo, esas peticiones de que los políticos se porten bien, que como sabrás no son compartidas por todos los miembros de la asamblea.
      Por cierto, no considero que se salga del tema la ocupación para usos comunitarios de un espacio que lleva vacío durante 7 años, propiedad de una caja que se hace de oro comprando deuda pública a precios de risa, que ha desahuciado a miles de familias de sus casas, que financia asuntos tan “fuera del tema” como la industria armamentística mientras tiene la certeza de que es caso de tener problemas le inyectarán el dinero público que haga falta.
      No es salirse del tema, de hecho, es empezar a entrar de verdad en el. No se trata de tres puntos, veinte o la biblia en verso ser trata de una sóla cosa, como dicen lxs compas de Zaragoza en el manifiesto tras el desalojo: LA LÓGICA
      http://blog.acampadazgz.org/2011/07/01/manifiesto-del-desalojo-del-paraguas-30-06-11/

      • libertad:

        estoy de acuerdo con maria, lo que no se puede hacer es tomar decisiones individuales o en un conjunto si no se ha aprobado en la asamblea, no es una ciudad es un pais con asambleas, llegando a unos minimos. comunes, no se puede hacer una ocupacion con usos comunitarios si no se ha aprobado en las asambleas, primero se deberia de informarse si el movimiento, es decir, en todas las ciudades se esta de acuerdo;
        por supuesto cada uno es libre de ahcer lo que quiera, podeis hacer ocupaciones, pero por supuesto no en nombre de un movimiento en el que hay muchas personas involucradas.
        no estoy en teruel, estoy en valencia, y las cosas que he visto en teurel me han parecido fuera de lugar, como por ejemplo el hecho de star fumando porros, cambiando democracia real por democracia directa, o cosas que el movimiento no apoya, se deberia por lo tanto en mi opinion de volver a hacer una asamblea en la que se vuelva a opinar del tema, y si no se apoyta que se haga lo que quiera pero de manera individual.
        el movimiento no depende de la opinion de 50 personas, somos muchos y no me siento identificada en ocupar cosas por uso comunitario, y te puedo asegurar que soy la primera que estoy en contra de el sistema y todo lo que tenga que ver con este, por supuesto bancos, pero no es la manera, porque asi siempre nos trataraan de anarkistas y no todos lo que estamos en este moviviemto tenemos esa ideologia. gracias

      • maria:

        Hola Juan, no se como has entendido mi mensaje pero tu contestación me parece un tanto agresiva. Tan solo planteó lo que yo opino como parte del movimiento que me siento. Lo que planteo es que no considero que el movimiento sea el sitio desde el qeu plantear una ocupación o desde el que apoyarla. Considero yo, que es un movimiento del pueblo, y si se cerraron 3 puntos fue para recoger la mayoría de opiniones del pueblo, es decir, buscar un cambio que el pueblo quiera, pero la mayor parte de la gente, porque pienso yo que con estas cosas lo que ocurre es que perdemos gente, mucha gente que puede no estar de acuerdo. No te hablo de si estamos de acuerdo tu o yo con la ocupación si no si este es el sitio desde donde realizarlas ¿me explico? creo que hay que cambiar algunas cosas y que otras vendrán después, y evidentemente esto es solo lo que yo pienso.
        yo considero que para que todo esto prospere tenemos que conseguir que la gente crea en que un cambio es posible, y para conseguir ese cambio los necesitamos a todos, sino, nos quedaremos en un movimiento pasajero… eso pienso yo… no es una crítica sini una opinión q transmito en busca de mejorar solo eso.

      • juan:

        Siguiendo con la lógica que aplica libertad los mínimos puestos en común por no más de 30 asambleas locales en el encuentro de Madrid son una camisa de fuerza para el resto de asambleas, que no pueden salirse del guión de la santísima trinidad. Si una asamblea local llega a la conclusión de que es soberana en su ámbito y que necesita un espacio para seguir realizando sus actividades, tomando un espacio abandonado propiedad de La Caixa está pecando y no debería hacerlo si todas las asambleas del 15-M no le dan su bendición. Si una asamblea local como la de Teruel decide solidarizarse con sus compañeros desalojados esta también entrando en “lo que debería ser de ámbito personal”.
        La manera y la no manera de hacer las cosas se decide en las asambleas. Es absurdo que para decisiones de ámbito local o de barrio se tenga que pedir una bula papal. Son los integrantes de dichas asambleas los que deciden porque de momento no hay Politburó ni Comité Central en este movimiento. Si la gente no acude a las asambleas que luego no se sorprenda si no le gustan algunas decisiones que se toman.
        Por ejemplo: el otro día en Lavapies los vecinos echaron a la policía del barrio cuando querían detener a una personas migrante. Más de medio centenar de deshaucios han sido paralizados por el movimiento 15-M. Ninguna de estas cosas esta dentro de la santísima trinidad. ¿Dónde nos ponemos nosotrxs?
        Entiendo lo que plantea Maria como estrategia pero no la comparto: de igual manera que una acción concreta puede alejar a la gente también puede acercarla. Lo que si pienso que aleja a la gente es quedarse en el “sólo pedir” y no en hacer, en empoderar, en estar al lado de las víctimas y no de la ambigüedad.

      • Marcos:

        He estado ausente en las asambleas de Teruel. ¿Se ha aprobado en asamblea ocupar lugares? o estaís hablando de lo sucedido en Zaragoza (lo cual no apoyo).
        No estoy de acuerdo en ocupar lugares, ya que pertenecen a una persona o entidad; y si estan abandonados sera su problema.
        En el home de esta página se llego a publicar algo referente a lo sucedido en Zaragoza, no se quien lo hizo y si se aprobo en asamblea publicar eso.
        Aprovecho la ocasión para deciros que estoy intentado contactar por correo electronico con las distintas comisiones y no estoy teniendo respuestas de ellas, podeís comentar en la próxima asamblea esta situación; desde el Matarraña esta llegando información y aspectos que deberían conocerse en Teruel; intentar atentos a los correos de las comisiones.
        Saludos.

      • La rage du peuple:

        Este espacio es para hacer propuestas no para crear debates sin fin, pero de todas formas no puedo evitar contestar a todo lo que se ha escrito. Dejando claro que el realizar el comunicado se ‘decidió’ en asamblea y por eso creo que tendríamos que dejarlo de poner en duda (yo tampoco he podido asistir a asambleas donde se han decidido cosas mucho más ‘importantes’ que éstas y no me ha gustado la decisión pero la respeto por que es de la asamblea y supongo que es la opinión de la mayoría que ese día la componían).
        De todas formas tengo dudas de qué lado estamos, criminalizando las acciones de lxs compañerxs de Zaragoza y protegiendo las propiedades de una gran entidad bancaria, mientras personas se pudren en las calles y no tienen donde dormir estos señores se pueden permitir el lujo de abandonar edificios en buen estado para poner su sede en uno más moderno y fashion para luego desahuciar familias, estafar al pueblo y engordar sus bolsillos con las lagrimas de quienes sufren el abuso de los bancos que somos muchos (casi todos).

  • Kommando Rosa:

    En la asamblea del día 22-6-11 se aprobó dar apoyo y cauce de difusión a la celebración de un acto reivindicativo EL DÍA 28, MARTES A LAS 20:OO H. EN LA PLAZA DEL TORICO. Va a ser un acto independiente y paralelo al 15M, pero todos los hombres y mujeres que se respeten y se sientan orgulloses de su libertad afectiva, sexual e íntima, pueden acercarse a apoyar y hacer presencia a título individual. Existen colectivos no heterosexuales que han pasado las de caín para llegar a este punto…y en Teruel sería la primera vez que se hace algo así. Chiques!!!! TERUEL SALE POR FIN DEL ARMARIO y reconoce la existencia y el derecho a existir de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales.
    Por la libertad de sexo, de opción sexual y de expresión sexual!!!
    Que el sexo nos una y no nos separe!!!

    Besos y caricias rosas a todes

  • Angel:

    Sugerencia de trabajo en grupo para la globalizacion inmediata.

    Nos centramos en politicos y banqueros, y debemos seguir haciendolo, ya que no les fantan razones para ser juzgados. Pero lo cierto que hay mucha mas gente que nos manipula a su antojo, llevandonos como borregos por el camino que ellos marcan. Me refiero a los grandes centros comerciales, a las campañas de publicidad tan agresivas, a las guerras de marcas que estamos viviendo y cuyos unicos perjudicados somos los propios consumidores.
    La propuesta consiste en crear una pagina web, pudiendose llamar ” el critico objetivo” o “globalizacion inmediata” (por ejemplo). En la cual las visitas pudiesen exponer sus criticas y sugerencias acerca de cualquier tema, o incidente que les haya ocurrido, ya sea en su puesto de trabajo, en algun establecimineto o ministerio ya sea publico o privado.
    Una vez recibica la critica o sujerencia, el primer paso seria contrastarla para tomar conciencia de su veracidad. En caso de que dicha critica fuese real , o la sujerencia fuese logica y viable, se aplicaria una conducta a seguir por todos nosotros para remediar o corregir dicha incidencia.¿Como? como hasta ahora lo estamos haciendo, en forma de manifestacion pacifica en el lugar donde se produccan los echos, en forma de vacio,dejando de consumir los productos que detecten alguna ilegalidad o abusos de costes,o actuando de cualquier otra manera a determinar, segun el caso.
    Con esta iniciativa que propongo, no se pretende arruinar a nadie, sino crear una reduccion de costes en algunos de los productos que consumimos diariamente, bancos, seguros, hogar, energia, alimentacion, vestuario etc. y aumentando a su vez la calidad, ayundando de una vez por todas a dar el primer paso, para la tan ansiada globalizacion.

    aqui nacimos juntos, vivimos juntos aqui, y aqui moriremos juntos. Agamoslo facil.

  • Héctor (documentación):

    ¿Para cuando la siguiente asamblea? Que yo sepa no se estableció la fecha de la siguiente y no tengo ni idea si alguien está al tanto de convocarla. Creo que hay muchísimos temas que trabajar todavía y no es momento de dejar pasar los días.

    • Kaczynski:

      Según se acordó todos los miércoles había asamblea tratando los puntos que se cuelgan en la sección de propuestas y los que surgen de las comisiones. Supongo que la comisión encargada estará en ello y en pocas horas estará colgado el orden del día.

  • Anonimus:

    ATENTOS!!

    Banca ética. Joan Antoni Melé de Triodos Bank.
    Se supone una banca ética que invierte el dinero de los clientes sólo en negocios éticos. Formadores de empleo, negocios pequeños que tienen dificultades para encontrar financiación. Nunca en traficantes de armas etc.

    Pero cuidado, es como todo, es lo que dicen…

    Simplemente atentos pq después de la demostración del poder que vamos juntando que se vió en la junta de accionistas del Santander…

    A lo mejor estamos cambiando el mundo…

  • Toni:

    Francamente no estoy haciendo nada, ni participando en las movilizaciones, concentraciones, manifestaciones ni nada de nada., pero me duele cuando dicen que son cuatro gatos sin organización, y que no representan a nadie, que para eso ya están los políticos “legitimamente elegidos”. Sinceramente expreso que los únicos que me representan aquí en este país, es el movimiento de los Indignados, a mi y quiero creer que al resto de las personas que deciden NO ir a votar (casí el 50% de la población que podría votar). Mi propuesta es que debería hacerse una pegatina o chapa (según lo indignado que esté cada uno) para llevar a todas horas. Creo que el pais se llenaría de gente con chapas, que no puede ir a estas cosas, a no tiene valor para plantarse delante de la poli (mi caso, lo reconozco), o tiene demasiadas obligaciones familiares, etc.
    La chapa o pegatina solo llevaría un eslogan: “INDIGNADO” . Para que nos vean todos los politicos y se les caiga la cara de verguenza o al menos para que la palabrita se les grabe en la cabeza.

    • marcos:

      En la plaza estuvimos unos días repartiendo chapas, Democracia Real Ya. se podria hacer otra tirada de chapas con la palabra indigandos y que se dejaran en la plaza que las cogiera quien quisiera llevarlas. (propuesta para la acción de creatividad)

      Compañero te animo a que vengas con tu familia.

  • ana:

    planteo la propuesta de hacer un taller o grupo de trabajo relacionado con perspectiva de género y feminismo, porque creo que tenemos algunas deficiencias y falta de información al respecto. además creo que es imprescindible hacer un análisis de género de lo que supone el movimiento, la metodología, el lenguaje… es necesaria incluir esta perspectiva para analizar si estamos trabajando con equidad y para darnos cuenta de una realidad a veces camuflada.
    propongo unos puntos para el taller para empezar a trabajar:
    1.ORÍGENES Y RECORRIDOS : GÉNERO Y FEMINISMO
    2.ANÁLISIS DE GÉNERO EXTERNO
    3.ANÁLISIS DE GÉNERO INTERNO
    4.UNA MIRADA FEMINISTA ACTUAL: DESEOS Y DESAFIOS
    5.COMPROMISOS
    Esto es algo que he pensado pero espero, si decidimos que interesa trabajar este tema, colaboración.
    salut!compañer@s
    “la revolución será feminista o no será”

    • juancho:

      hola ana me parece interesantisima tu propuesta .. me gustaria saber si te interesaria complementar tu tema del genero con temas relacionados con el tema queer y con el universo gay
      creo que hay muchos temas tranversales que estan relacionados unos con otros con lo que a ambos nos interesa. El dia 28 pretendo hacer un acto sobre la identidad sexual y afectiva … si te interesa participar solo tienes que decirlo

      besitos

      • María:

        Enhorabuena por la manifestación del 28 de junio!! La valentía de algunas personas de Teruel que se atrevieron a manifestarse aquel día ayuda al resto, MIS FELICITACIONES!! Libertad para vivir como se quiera en TERUEL!!

  • LEMALE:

    hola me gustaria saber si se va a hacer algun acto para el dia 28 … tal y como estan haciendo en otras ciudades por la libertad sexual ….teruel no puede permanecer aislada ante la evolución / revolución de las libertades sexuales que se esta produciendo en el mundo occidental …. ante todo somos personas independientemente de si somos heterosexuales, homosexuales, bisexuales, pansexuales, transexuales. es necesario defender publicamente ese derecho que pertenece al ámbito privado y una plataforma/movimiento como teruel toma la plaza, que auna y respeta todas las ideologias e identidades politicas y religiosas deberia luchar públicamente tambien por las libertades sexuales individuales.. bueno espero que informeis en la pagina al respecto
    un saludo

    • luis:

      no creo que el movimiento deba meterse en cuestiones de orientaciones sexual ya que primero deberia ser aprobado en asamblea y como hetero te digo que estoy totalmente en contra.

      ademas existen 3 principios basicos que deben regir este movimiento: reforma de al ley electoral,etc… y no entran ningun otro tipo de opiniones de ningun tipo asi que lamento decirte que me voy a oponer frontalmente a tu propuesta si llega alguna vez a una asamblea y movere los hilos de los que opinan como yo…….que tengas un buen dia.

      • Anónimo:

        Yo suponía que en este movimiento no se “movían hilos”. Si nos vas a tejer una manta llegas tarde pq ya no dormimos en la plaza pero la guardaremos para la siguiente acampada que, probablemente, llegará.

        Con respecto a la propuesta, como dice Nacho más abajo, existen las comisiones temáticas en las que se trabajan las cosas que no están en los mínimos pero que en algún momento, cuando estén más elaboradas, saltarán a los objetivos de acción si así lo considera la asamblea. Todo es proponer y sobretodo trabajar.

      • Comando Rosa:

        Despreocupadas de las distinciones que inútilmente pretenden imponer vuestros homófonos legisladores, no reconocemos la autoridad. Por eso el Comando Rosa practica la ocupación de los espacios heteronormativos: se trata de liberar de toda homofobia y transfobia no sólo los espacios públicos sino también los privados. Nosotras no ocupamos casas vacías, sino las casas llenas de familiares durante la cena de navidad: ¡Papá, Mamá, Asamblea! –Soy un perverso, una mujer lesbiana, gitana y transexual. Y si te jode, ya sabes dónde está la puerta. Aquí estamos, enfrentando vuestra homofobia y vuestro sistema de normas.

        Estáis tan jodidos que ni siquiera os dais cuenta de hasta qué punto la homofobia y la transfobia os constituyen. Cómo os atraviesan. El modo en que las reproducís. Pero vuestra ignorancia nos hace fuertes. La cosa es que ni siquiera entendéis lo que implica decir “yo entiendo”. Decís que no sois homófobos, que tenéis un amigo gay, como si fuera una mascota. Decís que aceptáis nuestras diferencias. Sois todo tolerancia. Pero lo que no comprendéis es que vuestra lesbofobia no termina allí donde no os molestamos. La homofobia sólo acaba en el momento en que sois capaces de amar la parte marica y bollera que os habita, vuestro lado más trans. Cada vez que nos insultáis en realidad insultáis lo que en vosotros pudiera haber de nosotras. Vuestro heterofascismo trata de exterminar a la loca que lleváis dentro.

        El madero que sois y al que obedecéis os ha contado el viejo cuento de que los hombres son hombres y las mujeres, mujeres, la leyenda de que todo es una cuestión de anatomía, ellos con sus pollas, grandes y hermosas, y ellas sin nada. Hechos el uno para el otro, pero ellos sin hacer nada, tocándose los huevos mientras ellas trabajan. Pero ésa es sólo la versión policial de la historia. Nosotras contamos las cosas de otra manera. Los sexos son un efecto de la norma, un invento para controlarnos, para evitar las trayectorias anómalas, la efervescencia de la diversidad. Antes de todo eso, en el comienzo, está lo común, lo que todas tenemos, la zona borrada y oscura de un placer primordial, el lugar de lo abyecto en que sólo relumbra lo anónimo envolvente, sin sexo asignado, sin raza ni clase: el agujero anterior a toda identidad y a toda asimetría. El ano, el culo, el orto. El lugar del residuo y la resistencia. Ni de hombre ni de mujer, ni de blanco ni de negro, ni de burgués ni de proleta.

        El Comando Rosa erige el puño cerrado y en alto como símbolo de las antiguas luchas, pero también de las nuevas, del fist fucking y la penetración anal. Contra el capitalismo orgásmico nuestros cuerpos sin identificar, la libertad de los placeres, la multiplicidad de nuestros culos, la intensidad de los afectos. Contra el impero heterosexista Democracia Anal Ya!.

    • Guillermo (comunicación):

      A mi no me parece mal plantear la queja, pero también estoy un poco de acuerdo con nuestro amigo Luis, que dentro del movimiento ya se da por hecho que somos ciudadanos TODOS, tanto heteros como homosexuales , religiones, etc… pero me parece una buena propuesta para la asamblea… un abrazo ¡¡

  • terrorismopatronal:

    Hechos:
    2011. 10 trabajadores muertos en Teruel, en lo que va de año.
    6 trabajadores muertos en un accidente de helicóptero cuando iban a sofocar un incendio. Aunque hubiera sido imposible solucionar el fallo técnico (que lo dudo), 4 de ellos murieron en las dos horas posteriores al accidente al no haber Plan de Rescate previsto en caída de helicóptero. El delegado de la sección sindical de CNT en SODEMASA y Formador en prevención de riesgos fue despedido por denunciar este y otros aspectos de seguridad laboral un año antes.
    2 trabajadores muertos en la construcción del Hangar del Aeropuerto de Caudé, Inspección de Trabajo apunta a una «insuficiencia de medios que garantizaran la suspensión elevada de la cercha», es decir a que se han ahorrado tiempo y dinero en seguridad laboral. Simón Casas se ha apresurado a decir que el aeropuerto estará listo el 15 de septiembre, casualmente justo antes de las próximas elecciones. La empresa que está tras la construcción es Acciona a través de dos subcontratas. Acciona ha obtenido un beneficio neto de 56 millones de euros en el primer trimestre de 2011.
    En Rubielos y Camañas sendos trabajadores de la construcción y la ganadería mueren por falta de prevención de riesgos laborales.

    Además de que en todos estos casos se ha incumplido la Ley de Prevención de Riesgos Laborales la misma no es suficiente ya que apunta de manera exclusiva a las condiciones materiales en las que se debe desempeñar el trabajo. De tal forma que cuando sucede un accidente sólo se verifican si el trabajador/a o la empresa cumplían con sus obligaciones al respecto; pero lo cierto es que hay otros factores que influyen directamente en la seguridad laboral. Por ejemplo: las horas extras a las que “se obliga” a trabajar a muchas personas, la proliferación de la temporalidad (ETT’s o subcontratación), los contratos basura o las prisas a las que se somete a otro buen número de empleados/as.

    Propuesta:
    Manifestación cacerolada desde la sede de la patronal a SODEMASA (Ensanche)

  • Hiko:

    Aquí una página con muchismos carteles para descargar …. http://vocesconfutura.tumblr.com/

  • lucas acampada bcn:

    hola, os hablo desde la acampada de bcn, estamos intentand coordinar nuestro encuentro con la gente de teruel para la marcha popular indignada, pero nos hace falta una mano vuestra, por favor, contactadnos en facebook con este link:
    http://www.facebook.com/home.php?sk=group_156906164375877

  • nini:

    Me gustaría que se valorara un punto más para el consenso de mínimos. Ya que “queremos” buenos jefes, políticos incorruptibles y jueces justos ¿que tal pedir que los leones se vuelvan vegetarianos?

  • el vetador:

    No se va a hacer nada el próximo 19 en Teruel???????

    • Nuria Alcodori:

      Hasta donde yo sé en la asamblea del miercoles 8 se decidió que si, que a las 19.30h se haría algo, pero… creo que quedo pendiente de tratarse en la próxima asamblea, el miércoles, que se haría exaxtamente. Estaría bien que se pusiera en práctica lo que propuso la comosión de coordinación y allí se decidió y que se colgase el orden del día del miércoles en esta web, etc.

      • el vetador:

        Y dónde está ese Orden del Día? También estaría interesante poder ver todas las actas que faltan en la web…

    • Afri:

      Si que se hara. Hoy la asamble tratara sobre el 19J. Creación nos contará lo que han pensado para el día en cuestion…

    • Mañana informaremos sobre las actividades del 19-J, durante esta semana nos reuniremos en a las 20:00 en la Plaza.

  • buscator:

    ¡Hola compañeros! Sois compañeros por representar mis intereses y creo que los de la mayoría de gente normal y horada.Estoy más contento que sorprendido(que también), con lo que representamos. Pero debemos de dar proyección práctica, intentar eficacia real y definitiva, me refiero a constituirnos como opción política,¡SI! derrotarlos en las urnas, también, aunque nos arriesguemos a que nos intenten corromper o chantajear, tal vez con unos buenos estatutos de control de objetivos, por personas de sobrada responsabilidad¡HAY QUE BUSCAR LA FÓRMULA ENTRE TODOS!, incluso aglutinando a personas de otros partidos y formaciones que esten por los “principios básicos”, con un control riguroso en el que se deje “en la cuneta” a los que deriven a lo contrario. Estudiemos Islandia e inspirémonos adaptándonos a la realidad.Un saludo compañeros

  • Quilla:

    Propongo para la fiesta de desmontar la acampada una fantastica canción que nos habla de la sociedad en la que vivimos y que gente de todas las edades la ha bailado, los fantasticos IXO RAI hace más de 14 años JODETE Y BAILA ZAGAL, el que no la conozca que la escuche
    http://www.youtube.com/watch?v=BspERiQGu0A

  • Nuria:

    Muy buenas a todxs.

    En relación a la propuesta de organización de las asambleas y ordenes del día, etc. que se planteo el miércoles en la asamblea, en el caso de que se propusieran demasiados puntos podriamos guiarnos por los apoyos que cada propuesta reciba al ser hecha en este blog. Sería una forma de participar de esa decisión mas gente.

    Lo del rastrillo, me parece estupendo y no se si estamos preparadxs (la sociedad en general), pero lo haria permanente, 24 horas y sin que nadie estuviese alli, que se crease la inercia y que funcionase el espacio por si mismo.

    Saludos y no me canso de daros la enorabuena a todxs.

    • Nacho:

      Hola Nuria:

      Apoyo tu propuesta de generar una vía de participación virtual que podría estructurarse para hacer propuestas, llevar corrientes de opinión a la asamblea e incluso participar en formas de decisión y votación. Todo por ensanchar la base participativa del movimiento.

      Respecto a lo del rastrillo, creo que se iba a estudiar ponerlo periódicamente. Tu idea de 24 h. non stop me parece difícil de asumir por su mantenimiento. Seguro que venía gente a mal usarlo o a joderlo todo, por envidia o por conflictos emocionales no resueltos…

      De todas formas puedes ponerte en contacto con la comisión de acción creatividad en el correo: teruel.tomalaplaza.accion@gmail.com, así propones tus ideas y puedes llevarlas a cabo con las personas que la integran.

  • Odifredi:

    Propongo vestirnos de polis y regalar flores, poesía, con unas bandejas donde demos patatas, chocolatinas,…
    Otra vestirnos con corbatas y de ricachones y hacer pancartas con nuestro derecho a seguir siendo ricos y cosas absurdas…
    Ke siga esto cuando llegue el frío invierno. A por ellos, oe, oe, oe,…

    • Nacho:

      Me encanta ese tipo de propuestas de acción de calle con animaciones, recreaciones, teatro…tienen mucha intensidad y son menos desgastantes que las típicas…

    • niña imantada:

      Gracias por la propuesta. Todas las que dejeis, seran transladadas a la comision de creatividad. Asi que ha pensar!!

  • Noam Chomsky:

    Propongo dedicar un día a hacer cuadros abstractos y luego regalarlos a cambio de un beso y un abrazo

  • maria:

    me gusta¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    http://twitpic.com/5037f4

    • Nacho:

      Y a mi me fascina. Es una llamada a la responsabilidad y la concienciación. Creo que podríamos hacer algo así desde la comsión de creatividad.
      Gracias María

  • Francisco Ascaso:

    Propuesta: hacer del “rastrillo solidario” una actividad mensual en la Pza S. Juan. No dar lo que sobre a “entidades caritativas” que vehiculan los sentimientos de culpa sin cambiar nada ni crear lazos comunitarios.
    También propongo cambiar el nombre y ampliarlo a otros objetos con valor de uso más allá de la ropa. Vamos, lo que viene a ser un “mercadillo de trueque”:
    http://www.sindinero.org/blog/archives/209
    En definitiva, se trata de una forma más de desmonetarizar la economía y dar uso a esa cantidad de productos que la sociedad de consumo ya ha “usado y tirado”.

    • elena:

      genial lo de ampliar a otro tipo de cosas (irian bien ideas), ademas asi se podria hacer mensual, mientras q si es solo de ropa no.

    • Nacho:

      Apoyo la propuesta de Francisco. Aunque me gustaría matizarla…en vez de trueque, lo enfocaría al “coge lo que necesites y deja lo que puedas”. No le daría valor, ni monetarización a los intercambios de este tipo de rastrillos.
      De acuerdo en evitar las donaciones a entidades que limitan y condicionan su apoyo a las creencia o afiliaciones de los necesitados. Así como reciben subvenciones y ayudas estatales para sustituir la función pública a precio de saldo o con mano de obra voluntaria. Más de lo mismo respecto a la impunidad e irresponsabilidad política.

      Salud y felicidades a la comisión de Acción-Creatividad por su éxito en todo lo que han emprendido…sois la ostia muchachos/as

      • elena:

        gracias nacho por lo q me toca! jejej. pero q conste q necesitamos mas voluntarios para creatividad: NECESITAMOS GENTE CON IDEAS Y CON GANAS DE CURRAR. CUANTA MAS “CREATIVOS” SEAMOS, MEJORES PROYECTOS HAREMOS! ANIMO ARTISTAS DE TERUEL!!!

  • César:

    Ai que pedir, recoger firmas, o lo que tenga que ser para que ciertos cargos politicos una vez terminen su trabajo, como cualquier ciudadano vaya a las filas del paro, y no estemos pagandoles hasta el dia de su muerte. Acaso el que se levanta a las 6 de la mañana, entra a trabajar a las 7:00Am y sale a las 19:00 Am tiene una paga despues de finalizar su trabajo hasta su jubilacion? Igualdad, el politico tiene que trabajar por que es politico de vocacion y no por privilegios economicos y vivir a todo trapo a costa de los demas, que en muchos casos desgraciadamente no tienen para llegar ni a fin de mes.

    Yeah.

    Un saludo.

  • John Lennon:

    Rüdiger Safranski: “La rebeldía de hoy no necesita filósofos”

    http://www.publico.es/culturas/378823/rudiger-safranski-la-rebeldia-de-hoy-no-necesita-filosofos

  • Oscar:

    Hola placeros!

    Hace una semana que no me paso por allí (comuniones, oposiciones, curro…). Aún así os dejo este enlace muy bueno que ha llegado a mis manos y que, entre otras cosas, resume muuy bien el origen de la crisis española. Estaría bien reproducirlo allí en la plaza y hacer un buen debate.

    Un besico a tod@s

    http://www.youtube.com/watch?v=4IbO5Cbat6w

  • Zaratustra:

    Analícese: Una persona puede hacer lo ke kiera pero no kerer lo ke kiera

  • Nacho:

    Democracia Imparable — respuesta masiva!

    http://www.avaaz.org/es/spain_people_power_a/?cl=1103807144&v=9311
    ¡Estupendo! Apenas 48 horas y ya son 60,000 las firmas. Entreguemos 100.000 el Martes próximo al Parlamento. ¡Únete!

    Queridos amigos y amigas,

    Un imparable movimiento ciudadano está emergiendo para luchar contra las injusticias económicas y el deficit democrático en nuestras instituciones. Si somos suficientes los que alzamos nuestras voces, podremos presionar a nuestros dirigentes para que emprendan reformas genuinas que favorezcan a la mayoría, y no a las élites dominantes. Firma esta petición urgente y entregaremos nuestro mandato ciudadano a todos los grupos parlamentarios:

    Durante las últimas semanas, una imparable oleada de poder ciudadano ha hecho temblar nuestros cimientos políticos y sociales, impulsada por la acción de cientos de miles de ciudadanos que hemos tomado las calles de manera pacífica para exigir genuinas reformas democráticas y un sistema económico más justo.

    Aun así, nos seguimos enfrentando a enormes retos. Las elecciones del 22M han arrojado una aplastante victoria conservadora, mientras docenas de imputados por delitos de corrupción se han asegurado cargos públicos. Pero a menudo estos vuelcos en el sistema también abren grandes oportunidades para impulsar reformas.

    Los partidos políticos saben que necesitan del apoyo activo de los ciudadanos. Si logramos permanecer y luchar unidos, podemos forzarles a tomar medidas que permitan el paso a una nueva era de democracia en nuestro país. Haz click abajo para firmar la petición exigiendo reformas reales y medidas contundentes contra la corrupción y compártela con todos tus conocidos. Entregaremos nuestro mensaje a todos los líderes de los grupos parlamentarios antes del comienzo del pleno del Congreso de los Diputados la próxima semana.

    http://www.avaaz.org/es/spain_people_power_a/?vl

    A pesar del alarmante resultado de las pasadas elecciones, un potente movimiento ciudadano está emergiendo para luchar contra las injusticias económicas que golpean a la ciudadanía y el deficit democrático en nuestras instituciones. Y desde la comunidad de Avaaz estamos aportando una importante contribución.

    Desde el pasado mes de marzo, hemos sido más de 100.000 los que hemos emprendido acciones contra la corrupción, desencadenando un verdadero torrente de cobertura en los medios nacionales y locales, y catapultando este tema a lo más alto del debate electoral. La votación para elegir a los premios Imputado Deluxe” de Avaaz generó una participación masiva, culminando en una gala memorable (ver detalles abajo). Y durante los últimos diez días, hemos ayudado a crear una avalancha de presión pública dirigida hacia ministros clave inundando sus oficinas con mensajes pidiéndoles que respetasen nuestras libertades de reunión y derecho de protesta frente a los intentos de silenciar las voces ciudadanas disolviendo las acampadas pacíficas en varias ciudades.

    Sabemos que nos enfrentamos a un duro y largo camino. La combinación de un gobierno débil y el abrumador control de los gobiernos locales y autonómicos por parte del principal partido conservador amenaza con agudizar la erosión de nuestros derechos económicos, políticos y sociales.

    ¡Pero juntos podemos darle un vuelco a estas batallas! Por internet, en las calles, a través de los medios, en las instituciones locales, autonómicas y nacionales, en los tribunales de justicia, y en el marco de las elecciones venideras. Sabemos que construir una democracia más justa e inclusiva va a requerir de un esfuerzo sostenido a largo plazo. Pero también estamos aprendiendo durante estos días de lo que somos capaces cuando juntamos nuestras fuerzas. Si nos mantenemos unidos, nada puede pararnos. ¡Firma la petición y corre la voz!

    http://www.avaaz.org/es/spain_people_power_a/?vl

    Estamos siendo testigos de algo sin precedentes. Cientos de miles de ciudadanos de todas las edades, origenes y posiciones políticas se han unido para tomar las calles y plazas de manera pacífica. Las élites financieras y políticas conservadoras no pueden ignorar esta ola masiva de democracia real. Ha llegado nuestra hora, y juntos podemos convertirnos en una fuerza imparable, capaz de luchar hasta obtener logros concretos para la ciudadanía y para nuestra democracia.

    Con esperanza y determinación,

    Luis, Laura, Alice, Iain, Benjamin, Emma, Ricken y todo el equipo de Avaaz.

    Más información:

    El País, “La ola de protestas sacude el 22-M”:
    http://politica.elpais.com/politica/2011/05/21/actualidad/1306009412_323114.html

    Público, “15-M: La nueva utopía tiene los pies en el suelo”:
    http://www.publico.es/espana/378927/15-m-la-nueva-utopia-tiene-los-pies-en-el-suelo

    El Mundo, “Más de 100.000 firmas contra los candidatos imputados”:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/12/espana/1302623758.html

    Avaaz, “Los Ganadores de los premios ‘Imputado Deluxe”:
    https://secure.avaaz.org/es/spain_corruption_final_round/

    El Mundo, “La noche en la que el movimiento 15M desafió a la Junta Electoral”:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/20/madrid/1305870583.html

    Democracia Real Ya, Página de Facebok:
    https://www.facebook.com/democraciarealya?sk=wall

    20 minutos, “El transcurso del movimiento 15-M y los gérmenes de las protestas”:
    http://www.20minutos.es/noticia/1066304/0/spanish-revolution/15-m/extranjero/

  • Nacho:

    CONTROL SALARIAL CLASE POLÍTICA

    Firma y si no pásalo SE HA AGREGADO EN LA PÁGINA WEB DE PETICIÓN PÚBLICA, UNA RESPUESTA A TRAVÉS DE LA FIRMA DE TODOS LOS ESPAÑOLES INTERESADOS EN QUE LOS POLÍTICOS NO COBREN SUS SUELDOS Y DEMÁS PREBENDAS DEL ERARIO PÚBLICO DE UNA FORMA DESMEDIDA. CUANDO SE LLEGUEN A LAS 500.000 FIRMAS SE PASARA EL TEXTO CON EL LISTADO DE TODOS LOS FIRMANTES AL SENADO CON COPIA A TODOS LOS GRUPOS POLÍTICOS.

    SI QUIERES VER LA EXPLICACIÓN DE LO QUE COBRAN LOS POLÍTICOS PINCHA EN ESTE ENLACE (MERECE LA PENA):

    http://noalossueldosdelospoliticos.blogspot.com/

    SI QUIERES IR DIRECTAMENTE A LA RECOGIDA DE FIRMAS PINCHA EN ESTE ENLACE:

    http://www.peticionpublica.es/?pi=P2011N5259

    POR FAVOR, MANDA ESTE MAIL A TODOS TUS CONTACTOS DE TU COMUNIDAD O FUERA, PERO SI MANDAS UN CORREO MASIVO NO OLVIDES PONERLOS EN CCO.

    NO HUYAS DE LA VERDAD Y LE DES LA ESPALDA. ENTRE TODOS PODEMOS LOGRARLO. GRACIAS POR TU COLABORACIÓN.

    Recogida de firmas No a Los Sueldos Desorbitados y Prebendas de la Clase Política Española

    Ante los excesivos abusos en cuanto a los abultados sueldos y prebendas de la clase política española, en total discordancia con la realidad de la situación del país,

    los abajo firmantes EXIGEN a dicho colectivo político lo siguiente:

    1º.- publiquen todos los representantes políticos, ocupen el puesto o puestos que ocupen, sus declaraciones de la renta del año 2009 (ya que no llegamos a la Renta de 2010) en todos los medios de comunicación de este país.

    2º.- expliquen en los medios de comunicación mediante un escrito, cuál es el razonamiento por el cual ellos (los políticos) con solo 7 años de trabajo en sus cargos, pueden cobrar la máxima pensión, mientras que un ciudadano normal tiene que cotizar 35 años para percibir una jubilación ridícula (si es que en el futuro hay dinero suficiente para todos). También exigimos una explicación a las pensiones millonarias para los ex altos cargos, pudiéndolo además compatibilizar con otros trabajos también millonarios.

    3º.- expliquen en los medios de comunicación, por qué el salario mínimo de un trabajador es de 624 €/mes y el de un diputado de 2.813,87 €/mes, pudiendo llegar, con varios complementos , gastos de representación, gastos de libre disposición, indemnización por alojamiento y manutención, tarjeta anual para taxis, aviones y trenes, y otras prebendas, a casi 14.000 €/mes, ausentándose cuando les venga en gana.

    Aparte de las exigencias requeridas, al mismo tiempo les informamos de que:

    ante la mala situación económica de nuestro país, los múltiples agravios, la vergüenza política que estamos sufriendo y carestía en la calidad de vida generalizada que han provocado ustedes en connivencia con los bancos y grandes empresas,

    los españoles hemos decidido movilizarnos para recoger firmas, haciendo valer nuestro derecho, para promover un REFERÉNDUM Y OTRAS FORMAS DE QUEJA LEGALES recogidos en la Constitución Española, para regular sus atribuciones salariales y quitar tantas prebendas deshonrosas e inmorales.

    Así mismo, se piensa crear una plataforma ciudadana para que vele por los intereses de los españoles y por una buena praxis política, informando y denunciando cualquier actividad que esté fuera de su competencia o tenga mal uso. Si a nosotros nos exigen apretarnos el cinturón, les vamos a obligar a que hagan lo mismo.

  • maría:

    hola¡¡¡ hoy estoy mala y no me he podido pasar por la plaza, pero mihermana que esta en Valencia me cuenta una iniciativa que me ha parecido muy interesante. Con flores han escrito en el suelo delante del ayuntamiento, ESCUCHARNOS¡¡¡¡ me parece muy buena idea.
    Por cierto también me contó mi hermana que en Valencia en la asamblea se aprobó escribir en los billetes toma la plaza o lo que sea… es buena idea pero para que se corra la idea habría que movernos no solo por Face. BUENO ahí lo dejo. Suerte¡¡¡

  • Silvio Rodriguez:

    http://www.cinemania.es/actualidad/noticias/7681/el-partido-amanece-que-no-es-poco-obtiene-mayoria-absoluta

    24.05.2011
    El partido Amanece que no es poco obtiene mayoría absoluta en un pueblo navarro
    Murugarren, un pueblo del Valle de Yerri, será gobernado por segunda vez por una agrupación de electores devotos de la película de José Luis Cuerda. Por MANUEL PIÑÓN
    A través del blog Strambóticdescubrimos hace un mes la existencia del partido Amanece que no es poco, una lista que concurría a las elecciones en el concejo deMurugarren, una localidad navarra situada en el Valle de Yerri. Tras las elecciones del pásado 22 de mayo,CINEMANÍA ha contactado con el líder de la lista, Ramón Hortelano, para conocer de primera mano qué resultados han obtenido en las urnas.

    “Hemos ganado por mayoría absoluta… pero es que no había más candidaturas que la nuestra”, ha contestado Ramón, un agente forestal de 59 años y natural de Úbeda (Jaén), que se mudó siendo un niño a Fuenterrabía y posteriormente a Navarra. “Murugarren tiene 100 habitantes, pero sólo 60 podían votar. De esos, nos han votado 30. Aunque hay que decir que ha habido 12 votos nulos de personas que no sabían que tenían que marcar cuatro de los cinco nombres de nuestra lista y han metido la papeleta en el sobre sin más”.

    La lista de la agrupación de electores Amanece que no es poco–”no es un partido, no estamos inscritos en el registro”, aclara Ramón– está completada por un ingeniero que regenta una casa rural en la zona, un ganadero, un funcionario del gobierno de Navarra y un serigrafista. “Yo seré el alcalde y Fernando, el ingeniero, será el secretario”, explica el líder de Amanece que no es poco, que encara su segunda legislatura al frente del Concejo de Murugarren. “Somos un grupo de vecinos que decidimos presentarnos en 2007 para tratar de solucionar los problemas de un pueblo que con un presupuesto de 30 mil euros anuales arrastra una deuda de 1,4 millón de euros.Tenemos nueve procesos abiertos en el tribunal administrativo por reclamación de deuda y otra investigación del tribunal de cuenta en marcha”.

    “¡Alcalde, todos somos contingentes, pero tú eres necesario!”; escena de Amanece que no es poco.

    “La situación de nuestro pueblo era (y es) tan surrealista que coincidía en espíritu con el título de Amanece que no es poco,mi película favorita”, continúa Ramón. “Por eso decidimos llamar así a la agrupación. Ahora mismo, con el follón en el que estamos, que consigamos aguantar un nuevo día es sinónimo de que la cosa va bien”. “La anterior alcaldesa y sus dos concejales siguen viviendo en el pueblo, pero no se hablan prácticamente con nadie. ¿Que si nos han votado? Joder, espero que no, sería señal de los estamos haciendo muy mal”, bromea el alcalde reelecto.

    Pero, dada la situación actual de Murugarren, ¿se ve contingente o necesario? “Hombre, ahora soy necesario, pero si alguien me quiere sustituir yo le cedo mi puesto encantado”. “No podemos frivolizar tampoco demasiado con nuestros problemas, sólo queremos tener un poco de sentido del humor para salir adelante y consolarnos”, concluye Ramón, que no descarta tampoco invitar a estudiantes extranjeros de intercambio como los que representaba Gabino Diego en la película. “Dentro de nuestras posibilidades, procuramos que Murugarren tenga algo de vidilla cultural: hemos traído obras de teatro y en otoño vendrá un cuarteto de cuerda”.

    ¿Y conoce José Luis Cuerda, director de Amanece que no es poco, de la existencia de esta agrupación de electores? “No tengo ni idea, pero soy muy fan suyo, mi otra película favorita es esa que hizo del cielo… Sí, esa, Así en el cielo como en la tierra”.

  • Albert Camus:

    Hola guapetones,
    Y guapetonas. Acabo de encontrarme a Pedro pasando las actas y me da una rabia no poder estar por las tardes por motivos personales…Me parece ke falta una comisión de vital importancia “La comisión científica” que haga público el fraude científico: farmacias, homeópatas, vacunas, miedos irracionales, posibles pandemias reales, pepinos alemanes,…Yo puedo contribuir mandando datos la ciencia es mi pasión. Si se puede someter a votación esta tarde ya direis, un saludico.

  • Jorge Luis Borges:

    Razones para no comprar vivienda

    1. Te desprendés de dinero en efectivo que podrías invertir (o ahorrar).
    La mayoría de los créditos hipotecarios financian solamente hasta el 80% del precio de la vivienda en cuestión, lo que significa que el 20% lo tenés que entregar de tus propios ahorros. Ese efectivo, colocado en depósitos de ahorro o utilizado para comprar bonos, por ejemplo, generarían ingresos a mediano y largo plazo. O sea, desde un comienzo, estás renunciando a ingresos futuros en efectivo para comprar una casa. Por otro lado, si no quisieras invertir ese dinero (en ese caso sería ahorro), podrías tenerlo bajo el colchón o en el banco, como un fondito de emergencia, por ejemplo. Este dinero en efectivo del que desprendés nunca más lo volverás a tener el efectivo, se fue. Decíle chau.

    2. Costos ocultos que no podés evitar y gastos para rato.
    Además del precio que vas a pagar por la casa (la entrega, por llamarla así, más lo que el banco va a desembolsar como crédito y cobrarte después a vos mensualmente), vas a tener que pagar necesariamente otros costos que no están a simple vista: honorarios de escribano para formalizar la garantía hipotecaria a favor del banco, impuestos que tienen que estar al día para operar con el inmueble, tasas para inscribir las escrituras y los siempre presentes “gastos administrativos” que el banco te cobra por desembolsar el crédito hipotecario.

    Por otro lado, parar vivir en la casa vas a tener que pagar, como mínimo mudanza, acondicionamiento básico (si es nueva) o refacciones (si es más antigua), además de tener que comprar equipamiento que siempre vas a querer porque quizá tengas más espacio, o directamente porque “demasiado bien va a quedar y hay que aprovechar ahora”. En síntesis, a parte del precio de la casa vas a tener otra cantidad de gastos que no son visibles a primera vista.

    3. Para los asalariados, los inmuebles son una mala inversión.
    Afirmar alegremente que un inmueble como una casa para habitar es una inversión pasa por alto que tiene todas las cualidades que la hacen poco deseable como alternativa ante posibles necesidades urgentes. Si sos un asalariado, esto es, si tu principal fuentes de ingresos es un salario (esto es, un monto fijo mensual), sin ninguna renta razonablemente importante (en términos de tus necesidades de subsistencia) proveniente de otras inversiones, comprar inmuebles como inversión no parece una muy buena idea:

    * Iliquidez: si por algún motivo necesitás efectivo, tendrías que prácticamente rematar tu casa al precio que estén dispuestos a pagarte inmediatamente. Seguro que vas a pérdida. Un bono, por ejemplo, podrías venderlo mucho más rápido y posiblemente recuperando el 100% del capital.

    *Costo de endeudamiento: comprar una casa es una inversión que por lo general requiere que prestes dinero para hacerla, o sea, como dicen los guruses de la economía, tenés que “apalancarte” con un crédito. Cuando veas la proforma (vulgo: calendario de cuotas y cálculo de intereses pagados y amortización del crédito) vas a conocer el poder de la tasa de interés! (y te van a saltar los ojos, te prometo: “¿por qué presto USD 100 mil y termino pagando el doble en 10 años?!”

    *Concentración: ¿te acordás del refrán que recomienda no poner todos los huevos en la misma canasta? Bueno, en gestión de inversiones el hecho de “repartir los huevos por ahí” se llama diversificación. Si invertís en una casa, siendo asalariado, puedo apostar ya-sabés-qué a que estás concentrando una parte significativa de tus inversiones en un solo activo y, además, estás haciendo la inversión con dinero prestado por el que vas a pagar intereses, en tanto que el retorno de la inversión (vulgo: tu ganancia) seguramente va a ser, en el mediano plazo, inferior a los intereses pagados. Si hubieras invertido ese dinero en otras cosas, con igual seguridad, quizá al menos hubieras podido ganar un poquito más.

    4. Estás atrapado en un lugar.
    Simple: si compraste una casa para vivir que, además, es una inversión, no tenés mucha facilidad para cambiar de barrio o moverte después. Quizá esto raye ya en un criterio más subjetivo, pero algo tienen que ver con las finanzas… ¿y sí aumentan desmedidamente los impuestos de aquí a cinco o diez años en ese municipio? ¿Si te vienen fábricas o algún tipo de producto a instalarse cerca de tu casa/inversión te gustaría mudarte? Es posible, pero a diferente de los bonos o las acciones, la casa no es móvil.

    5. Stress.
    Argumento estrictamente personal (con un toque de objetividad financiera): Si hoy tuviera USD 200.000,00, en vez de comprar una casa, duplex, apartamento, pent house o sus equivalente, me parece menos esfuerzo y con posibilidades de ganancias superiores (en el mediano plazo), con casi idéntica seguridad, comprar bonos subordinados de algún banco o bonos con garantía fiduciaria de alguna empresa industrial. Pasos a seguir para mi elección de inversión: hacer cheque, llamar contacto en casa de bolsa, firmar orden de operación y tomar cerveza. Ya está. Pasos a seguir para invertir en una casa: necesito otro blog post y mucho Red Bull.

    6. Proyecto de vida.
    Este quizá es el argumento más sensible: finalmente tus inversiones, si sos un asalariado, dependen de qué querés para tu vida (además, claro está, de tus posibilidades en el orden capitalista que no precisamente están estructuradas para “los de abajo”…). Basta decir aquí que yo, por ejemplo, no necesito espacio para hijos y no me gusta la jardinería, tampoco necesito demasiado espacio luego. Sin embargo, observo otros elementos, que llevan finalmente a mi último argumento…

    7. “I say, Jerry, show me the money!”.
    ¿Viste la película Jerry Maguire con Tom Cruise y Renée Zellweger? Hay una escena en la que el jugador a quien él representa comercialmente le dice: “Sólo decíme lo que quiero escuchar… Mostrame el dinero!” Mi último argumento contra invertir en una casa pasa vivir es este: el dinero en efectivo es el activo más líquido posible. Una inversión razonable, si sos un asalariado, va a ser siempre algo que pague más intereses que una caja de ahorros y sea lo más líquido posible (vulgo: más rápidamente efectivizable) con un riesgo lo más bajo posible.

    Al menos podés considerar, con mente fría, los argumentos que acabo de pasar. Para la irracionalidad financiera ya tenés toda la publicidad y las costumbres que se reproducen sin mucho pensar.

  • Fito:

    Puntos de ataque para cambiar el sistema desde la raíz:

    El funcionamiento del sistema puede resumirse de esta forma:

    1.- Los partidos tratan de formar telarañas de influencia que alcancen al mayor número de personas y sectores económicos posibles.

    2.- Los diririgentes intentan cortocircuitar el acceso al poder mediante pruebas objetivas borrando en la práctica todo rastro de meritocracia ya que al poder no le interesa que exista igualdad de oportunidades, lo que le interesa a los partidos es que cada persona elegida esté en deuda con su “patrón” de la red clientelar.

    3.- La mejor forma de que alguien esté en deuda es ofrecerle algo que no merece. Así pues, aquellos que ostentan el poder tratarán de rodearse no por los individuos más capaces sino por los que le ofrecen el mayor grado de lealtad. Una lealtad que ha de ser necesariamente más fuerte cuanto menos se merezca el puesto que se disfruta y que a su vez garantiza el imperio de la mediocridad por encima del de la excelencia lo que conduce a que los procesos sean cada vez más lentos e ineficientes.

    4.- Este sistema acaba dañando terriblemente el tejido económico del país, pues en la práctica se comporta como un insecto que parasita al sector privado. Cala a su vez, en la mentalidad de la población la idea de que, para ser un empresario de éxito no se requiere inteligencia y capacidad de esfuerzo sino tener los contactos adecuados en la administración pública. Esta idea produce que prime la voluntad de trabajar para el Estado en lugar de convertirse en un emprendedor.

    5.- La falta de emprendedores lleva a un limitado nivel de productividad que se transforma en bajos salarios y un elevado nivel de desempleo.

    6.- Los problemas estructurales de todo el engranaje político-económico del país no pueden solucionarse puesto que las alternativas al gobierno vigente en cada administración son simples siglas de otro partido que aspira no a ejecutar los cambios necesarios sino a sustituir la anterior red clientelar por la suya propia.

    7.- La ideología actúa como la construcción filosófica que justifica los desmanes de cada partido pero en realidad los cambios en el poder no se realizan en base a ella.

    8.- La reforma y el saneamiento de la democracia solo puede darse, por tanto, desde fuera de los entramados políticos que se turnan en el poder, pero para que el cambio tenga éxito el número de personas partidarias de él ha de ser muy superior al de aquellos que forman las diferentes redes clientelares.

    • Guillermo (comunicación):

      Hola Fito¡¡¡ no se muy bien quien eres (es lo malo que tiene internet) como veo que tienes propuestas muy buenas.. te has pasado alguna vez por la asamblea? Es que si tienes la posibilidad te podrías pasar para conocernos y que dieras a conocer tus propuestas al resto del grupo… Muchas Gracias por colaborar tanto por internet¡¡¡

      • Fito:

        Me prefiero considerar como una célula ke se cierra para recopilar información e ideas y enviar las ke considera más interesantes para ke luego hagáis con ellas lo ke os plazca. Soy un poco misántropo y siempre he tenido la sensación de ke cuando se está en grupo la gente se acobarda, se vuelve conservadora, escucha unas ideas y desprecia otras sin discutirlas. En parte las decisiones colectivas llevan una inercia social muy poderosa a todos los niveles y creo ke es una de las razones de por ke en la democracia no hay grandes innovaciones, el miedo a proponer locuras y la risa del conservadurismo. Aunke os miro de lejos y hablo a título individual con alguno de vosotros y vosotras trato de apoyaros con mi conocimiento y la experiencia de un lobo ke kiere alejarse de la manada. Un saludo cordial compañero.

    • Atisbo Futuro:

      Por supuesto. Los políticos se rodean de puestos de lealtad, pero nunca por preparación, sino por aquellas personas leales capaces de tirarse de cabeza contra un muro por sacar adelante aquellos temas de “interés” político. Estamos artos de ver como se sacan adelante por las administraciones iniciativas de dudosa legalidad, siguiendo el siguiente esquema:

      – sujeto leal, en puesto de responsabilidad de la Administración, lógicamente puesto a dedo, por el que pasan todos los procedimientos, asume la responsabilidad al incumplir la ley en la actuación Administrativa, cosa que le da igual porque, o bien ignora las posibles consecuencias o bien confía en que en este país, por muy mala que la hagas, nunca pasa nada (generalmente pasa esto último). Lógicamente, esa lealtad es bien recompensada, con altos cargos en sociedades públicas, subidas encubiertas de nivel y sueldo, comisiones encubiertas…
      – sujeto político, el que verdaderamente se lleva el beneficio de la actuación pero sin “mojarse”, o sea, sin ninguna responsabilidad.

      Que pasa algo –> sujeto leal se convierte en sujeto cabeza de turco. Político sigue feliz en su puesto.
      Daño colateral –> el número de puestos de lealtad sube y sube, generando nuevas secciones en la Administración (hay que controlarlo todo y hay mucha tajada a repartir), con nuevos funcionarios y funcionarios, incrementando exponencialmente el gasto público, que unido a la parte de funcionarios afincados en sus puestos con escasa efectividad, que como los meigas, haberlos ailos (seguro que todos conocemos alguno) generamos la mayor farsa que este país nos ha vendido: LA ADMINISTRACIÓN ESPAÑOLA.

    • Guillermo (comunicación):

      Ok, cada uno es libre de actuar dese donde se crea más efectivo¡¡¡¡

      Te pido que si tienes tiempo y ganas y te interesa estudiar algún tema en concreto, yo que se… gastos inútiles del ayuntamiento en los últimos 10 años (por ejemplo) lo investigues desde casa y cuando tengas parte del trabajo ya estructurado se lo envíes a la comisión de comunicación (encontraras el e_mail en el apartado contacto) porque ellos no son la suficiente gente como para abordar todo el trabajo que hay por hacer, y desde casa podéis ayudarles mucho creando un grupo on-line de gente investigando la corrupción política o como podría ser una democracia más participativa etc etc etc…

      Un saludo fito¡¡

  • Fito:

    Este movimiento me recuerda al del 0,7 de la década de los 90, ke se disolvió por dicrepancias asamblearias. En realidad este tipo de movimientos sociales es cíclico, se da cada 8 años más o menos, no a la guerra de Iraq,..Creo ke debemos centrarnos en algún punto, por ejemplo el de reducir el gasto militar hasta conseguirlo, es evidente ke con todos no podremos además en uno todos podemos estar de acuerdo, en todos es más difícil el consenso sino imposible. ¿Ke tal fijar un día y en todas las ciudades iniciamos huelgas de hambre? Un saludo y lamento no ser original.

    • Guillermo (comunicación):

      en mi opinión si keremos ser un movimiento ke englobe al mayor número de gente una huelga de hambre sería un grave error, ya que yo no participaría.. ejej

      • Fito:

        La huelga de hambre es para llevar a la compasión y conseguir a los media, basta con que la haga 1 en cada ciudad…En realidad es el elemento de violencia (contra uno mismo) para que esto atraiga al espectador.

      • Fito:

        La historia dice ke este tipo demovimientos empieza su declive al 6ª mes de empezar…

  • Ricardo:

    No existe ningún texto que suplante al sentido común. Eso sí, hay que tenerlo.

  • Helena:

    ES DE VITAL IMPORTANCIA QUE PARA EL 8 DE JUNIO TOD@S NOS HAYAMOS LEIDO:
    “EL PODER. UN NUEVO ANÁLISIS SOCIAL” del ya mencionado Bertrand Russell, resulta ke lo están leyendo en Inglaterra, Francia, Alemania,…nos da pistas importantísimas para nuestras próximas acciones y a partir de ese día el movimiento de verdad va a empezar. En Madrid se han encargado 500 ejemplares según datos de DRY md. Vamos a ganar!!

  • Juan Brovia:

    Lo escribe Enric Duŕan pero lo suscribo al 100% para debatirlo y llegar a acuerdos si eso posible:

    ¡Autoorganicémonos!
    Algunas ideas para pasar de la indignación a la consolidación de esta revuelta social.

    Fruto de la indignación ante un sistema capitalista que está agotado, corrupto, roto
    Un poder ejecutivo que está controlado por la banca y los grandes poderes económicos
    Un poder legislativo, formado por élites políticas que no nos representan.
    Un poder judicial igualmente corrupto, movido por intereses políticos y personales.
    Unos derechos sociales desballestados totalmente, los derechos civiles vulnerados repetidamente por los propios dirigentes políticos.
    Una crisis ecológica y energética cada vez más grave y devastadora

    Ante todo esto y sobre todo en los últimos 3 años en los que oficialmente hemos estado en crisis, se ha ido cocinando a fuego lento la indignación popular, hasta ahora en momentos de agregación puntuales e inestables, en pequeños colectivos, en redes de amigos, en personas individuales que se sentían solas …

    ¡Pero llega el 15-M, se genera una llama, se aviva y se extiende por todas partes!

    Este es un movimiento que no tiene representantes ni demandas concretas, es un movimiento diverso que es muy difícil encasillar en un manifiesto de mínimos.
    Es un movimiento rico que tiene mil y una ideas, infinitas propuestas.
    Un movimiento ambicioso que no se conforma con poco, lo quiere todo!

    Ahora somos miles de personas diariamente a Plaza Catalunya, y decenas y decenas de miles en infinidad de plazas de pueblos y ciudades de aquí en Catalunya, de España y del mundo.
    Llevamos dos semanas y nos estamos organizando, y eso es lo más importante.
    Si el viernes nos intentaron sacar de la plaza, si se llevaron todo el material con que nos organizaban, si el viernes intentaron reventar el trabajo de 11 días y noches, es porque conocen el potencial que tenemos y les damos miedo.
    Ha habido más participación estas dos semanas en las calles que en 4 años de un periodo electoral! Ellos lo saben, saben que tenemos más legitimidad social y eso les descoloca.

    Uno de los lemas más unitarios de estos días, es el “No nos representan” Son 3 palabras que protagonizan la factura profunda entre la antigua forma de hacer política y la nueva que está llegando estos días a su mayoría de edad,

    Este “no nos representan” significa que no podemos ser sólo un movimiento de denuncia porque sabemos que los políticos no tienen ni capacidad ni voluntad para liderar el cambio radical que la sociedad necesita, y así nos lo han demostrado.
    Es importante que nos sigamos movilizando e impidiendo que los de arriba ejecuten las nuevas acciones contra la gente que han planificado como los recortes sociales en la salud y la educación,
    También es oportuno que señalamos las grandes carencias del sistema “democrático” actual. Todo esto nos ayuda a aglutinar esfuerzos, a sumar gente a ganar más y más legitimidad social.
    Pero para poder transformar realmente, para no acabar agotándonos ante el muro de la inmobilidad política, es muy importante que seamos también un movimiento que extienda una nueva soberanía política, que llegue incluso, porque no, a iniciar un proceso constituyente. Para avanzar en este proceso necesitaremos una gran firmeza organizativa, una gran capacidad para dinamizar la participación de toda aquella parte de la población que se está sintiendo afín al marco de actuación que llevamos, y a nuestra manera de hacer. No es nada fácil, pero si no aprovechamos esta oportunidad, cuando lo haremos?

    Es necesario que convirtamos esta autoorganización en acciones concretas, acciones que empoderen, acciones que enseñen que en esta nueva manera de hacer política, es el pueblo quien debe determinar de manera participativa y mediante todo el consenso que sea posible, cuáles son las decisiones que se toman y cómo se aplican.

    El espacio de acumulación de fuerzas, las plazas deben ser también el punto de conexión con la movilización, el referente simbólico y motivacional, el punto de información para todas las generaciones, y sobre todo el espacio de práctica completa del modelo organizativo, donde aprendemos las maneras de funcionar que nos ayudarán a crecer.
    Por ello, debemos mantener la presencia permanente en las plazas, al menos hasta que nuestra capacidad organizativa esté consolidada. Esta estrategia es fundamental.

    Y también de forma prioritaria, necesitamos ejemplos concretos de cómo podemos decidir y aplicar estas decisiones, ejemplos de éxito que extiendan nuestra manera de hacer a toda la sociedad,.
    Ejemplos de cómo practicar una democracia real en todos los ámbitos que nos afectan, dejando de aceptar representantes y aplicación directa de nuestros propios posicionamientos y decisiones.

    Estos son algunos ejemplos que podríamos llevar a la práctica:
    * Si creemos que las hipotecas son injustas, y que a nadie se le tiene que poner en la calle por no poder pagar, podemos declarar el fin de los desahucios de viviendas y una moratoria en el pago de hipotecas. A partir de aquí deberíamos asegurar que se cumplan estas decisiones. Para ello podríamos avisar a aquellos bancos que desobedezcan la declaración popular, que haremos un llamamiento a todos a sacar sus ahorros de ese Banco.

    * Si pensamos que los gobiernos vulneran nuestros derechos, podemos hacer cumplir los derechos sociales básicos. Por ejemplo en el caso de la premisa vivienda digna para todos podemos cumplirlo realizando un llamamiento a los propietarios que cedan pisos y casas; aplicando una autoreducción los alquileres (en la línea del punto anterior), y dedicando una carpa en las plazas liberadas a poner en contacto a personas que ofrecen y piden ofertas realmente justas de vivienda.

    * Si no estamos de acuerdo en cómo se gestionan los impuestos de la ciudadanía, podemos hacer un boicot al pago de impuestos del antiguo estado y gestionar colectivamente los presupuestos de manera participativa desde las asambleas populares.

    *Si vemos injustos los beneficios que obtienen las grandes empresas, podemos responder a cualquier despido en una empresa que tenga beneficios, con una ocupación indefinida de su sede, hasta que haya una readmisión.

    En conclusión, si partimos de la premisa de que los políticos no nos representan, hemos de aprender a decidir nosotros mismos como pueblo autoorganitzado, sobre todo aquello que nos afecta. Es decir, debemos asumir las competencias del poder legislativo y del poder ejecutivo sobre nuestras vidas, sobre nuestro presente y sobre nuestro futuro.

    Como personas individuales, como seres libres, tenemos en el consumo comprometido y en la desobediencia civil en todas las facetas de nuestra vida, dos herramientas fundamentales de acción política; como pueblo organizado de forma masiva tenemos la responsabilidad de hacer que el mundo en el que vivimos y en que actuamos, llegue a ser como nosotros queramos que sea, y el elemento clave de todo esto es construir una verdadera democracia directa y deliberativa, con un sistema de toma de decisiones a la altura de nuestros valores.

    Nadie nos representa, nadie lo hará por nosotros. Tenemos el derecho a decidir. Y ahora que sabemos que somos muchísimos y que nos sabemos organizar, tenemos la responsabilidad de hacerlo.

    Convirtamos la indignación en autoorganización política para asegurar el éxito de esta gran revuelta social.

    Enric Duran, Barcelona, 30/05/2011

    • Mortadelo:

      El dogma se repite, esto empieza a parecer una pesadilla, nada nuevo bajo bel sol. ¿Se ha dicho algo nuevo o se ha vuelto a repetir el manifiesto? Si ya lo decía Fiche en los discursos a la nación alemana “Repite una mentira muchas veces y la convertirás en verdad”. La duda es ¿cómo se lleva a la práctica eso ke podemos llevar a la práctica? Lo práctico sigue siendo muy teórico, ¿por qué no se reparte un manual de instrucciones?

    • Fito:

      Eso de usar el “nosotros”, habla po tí mismo y deja a cada cual que piense a su manera, muy sectario y muy político(ambiguo).

      • Juan Brovia:

        lo sectario fito es dar por hecho que quienes estamos en las asambleas y acampadas comulgamos con la democracia representativa y en pensar que esto se arregla cambiando la ley electoral. Tan política es la propuesta que he transmitido como quedarse con pedir listas abiertas, la diferencia es que por un lado se intenta que la toma de decisiones se haga más horizontal y por la otra que las decisiones sigan tomadas desde arriba (los políticos) y desde los que de verdad mandan tras la careta democrática (banqueros, agencias de calificación, multinacionales, …). Para unos cuantos la democracia real esta en la práctica diaria y en lo que consigamos colectivamente (no sólo pidiendo a los políticos que se porten bien).
        Lo ambigüo es llamar democracia participativa a opinar sobre un texto argumentado poniendo cuatro etiquetas facilonas y quedarte más ancho que largo.

      • Fito:

        No creo que el texto argumente nada, la mayor parte son palabras vacías ke no han sido definidas de forma objetiva, por lo tanto como si de un texto del posmodernismo (otra etiqueta más, y también facilona) se tratara apenas es legible. ¿Cómo se van a tomar las decisiones horizontalmente?

      • Juan Brovia:

        En el texto se propone claro: “acciones que empoderen, acciones que enseñen que en esta nueva manera de hacer política, es el pueblo quien debe determinar de manera participativa y mediante todo el consenso que sea posible, cuáles son las decisiones que se toman y cómo se aplican”. Además te da varios ejemplos partiendo de acuerdos posibles de “cómo practicar una democracia real en todos los ámbitos que nos afectan, dejando de aceptar representantes y aplicación directa de nuestros propios posicionamientos y decisiones.”

        Otra manera de ir hacia un modelo de toma de decisiones horizontal lo podemos ver viendo lo que está pasando ya en muchos sitios: se están generando asambleas de barrio para tratar los temas que les incumben, es decir los de su barrio. Tarea de las asambleas es consolidarse e intentar que los acuerdos se lleven a cabo y que su poder vaya desplazando al de los intereses particulares y profesionales de la política y la economía.

        Otro ejemplo lo encontramos en el movimiento griego:
        http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node%2F17777

      • Fito:

        Por un momento pensé ke lo ke se hacía era una representación teatral.¿Cómo puede ser ke lleguen a las mismas conclusiones generales todas las ciudades ? ¿no será ke alguien se aprovechará de esta puesta en escena? ¿y cuando el partido político DRY llegue a representarnos ya podremos estar tranquilos porque el sistema ha sido cambiado y todos tendremos trabajo y casa y seremos felices? Entonces democracia horizontal significa mejorar mi barrio, sigo sin entender ¿cómo? ¿y qué narices significa democracia real? Si es la democracia ke aplican las tribus y los ámbitos rurales ¿cómo se piensa extender eso a nivel más amplio? La expresión: “cómo practicar una democracia real en todos los ámbitos que nos afectan, dejando de aceptar representantes y aplicación directa de nuestros propios posicionamientos y decisiones.”;me parece muy ambigua , que se defina con ejemplos muy concretos qué es practicar una democracia real porke no lo entiendo, y qué ámbitos nos afectan a “NOSOTROS”, y si dejamos de aceptar representantes ¿quién nos representa? ¿Hessel? ¿el manifiesto o el circo? Otra vez dice “nuestros posicionamientos y decisiones” o sea que si te sales del copia-pega que es el manifiesto ya no eres de los nuestros. Y habla de aplicación directa, ya me diras como se aplica directamente cada uno de los puntos propuestos de forma pacífica, molestando a los turistas y esperando ke la poli venga a por nosotros? Sí claro, pronto seremos una mayoría y podremos hacer ke los ricos políticos se retiren y nos dejen paso ke somos los buenos y lo haremos mejor.

      • Juan Brovia:

        Sobre la democracia directa y la representativa:
        http://aziroet.com/elsemillero/textos-para-reflexionar-y-potenciar-nuestras-luchas/sobre-la-democracia-directa/

        De lo del partido político puedes estar tranquilo que creo que no va a ir por ahí la cosa. DRY es una cosa y las asambleas de las acampadas otra.

        Copio de un texto que he encontrado por ahí y de paso planteo algunas propuestas más:

        “Sin embargo, este contenido se expresa bajo formas asamblearias, que rechazan toda representación clásica (como por ejemplo, convertirse en otro partido político) y que reniegan de toda ideología, símbolo o forma política precocinada (desde partidos a banderas republicanas, pasando por las A circuladas). Hay una consigna que rula por twitter “Esto no va de izquierdas o derechas, sino de arriba y abajo”. Que, por el momento, apuesta mayoritariamente por la auto-organización, por la acción directa (no violenta) y la desobediencia civil, aunque no utilice estas palabras mágicas. La no-violencia es, de hecho, otra de las coordenadas fundamentales del 15-M, algo que, sin duda, es asumido colectivamente sin discusión.

        La mayor parte del proceso que se desarrolla actualmente en el movimiento del 15-M consiste en tratar de encontrar las consignas y reivindicaciones políticas que van a definirlo.

        Como hemos dicho anteriormente, las reivindicaciones con mayor eco en #acampadasol son las de reforma política y, en menor medida, social, de gran contenido ciudadanista: reforma de la ley electoral, una ley de responsabilidad política, mayor participación, ley de dación en pago de las hipotecas, etc. Los miembros y militantes de partidos de izquierda (IU, IA, etc.) y movimiento sociales están tratando de virar el barco más hacia la izquierda, para que asuma reivindicaciones clásicas de la izquierda (desde la renta básica o la condonación de la deuda externa, a la nacionalización de la banca) aunque en frente tienen a los que prefieren que el movimiento sea lo más neutral posible (por ejemplo, http://twitpic.com/51lyqa) y se centre en un #consensodeminimos básico[1]. En nuestra opinión, creemos que lo más probable es que el objetivo final de unos y otros sea que, o bien mediante algún tipo de Iniciativa Legislativa Popular[2] o bien de la mano de algún partido político, seguramente IU, se presente una propuesta al Congreso y se pida su aprobación mediante un referéndum. En este sentido, unos y otros se juegan los contenidos de dicha propuesta y seguramente cómo se va a hacer, pero en un momento dado pueden confluir en ciertos puntos básicos.

        En nuestra opinión, lo que está en juego en el movimiento 15-M es conseguir que sea un punto de partida capaz de activar la lucha cotidiana por aspectos concretos y básicos, una lucha que se lleve a cabo desde la horizontalidad, el asamblearismo, la acción directa, la participación directa, la solidaridad, etc. que forman parte de las coordenadas básicas del movimiento 15-M. Que las asambleas no sólo sean sitios desde los que pedir (¿A quién? ¿Cómo?) leyes, reformas y referéndums (¿Cuáles?), sino que sean espacios en los que la gente debata sobre sus propios problemas, busque soluciones y decida cómo llevarlas a cabo por ellxs mismxs

        Para acabar esta sección, vemos necesario concretar algunas líneas de actuación que se nos han ocurrido como ejemplo de lo que tenemos en mente. Ni son las únicas, ni son las mejores, de hecho son bastante vagas, sólo son algunos ejemplos que se nos han ocurrido o que hemos escuchado estos días en las asambleas. Entre todos deberíamos completarlas, clarificarlas, criticarlas, etc…

        · Vivienda: Autoorganizarse para resistir frente a los desahucios y el mobbing inmobiliario. Proponer la okupación (hay más de 2000 viviendas vacias sólo en Teruel) como alternativa temporal en los desahucios que no se frenen. Presionar a los caseros que pasan o se aprovechan de sus inquilinos. Presionar mediante la acción directa a las sucursales bancarias de las que dependen las hipotecas de familias en problemas para que las renegocien o simplemente para visibilizar el conflicto. Visibilizar el conflicto mediante banderas o similares en los balcones de las casas que estén siendo presionadas.

        · Trabajo/Paro: Aprovechar el ejemplo asambleario de Sol para llevarlo a los curros, debatir y hablar en las asambleas sobre los conflictos laborales, sobre nuestros problemas como parados, proponer que las asambleas sean un punto de apoyo si tenemos algún problema en el curro. Visitar y denunciar los trabajos en los que se produzcan accidentes laborales…

        · Migraciones: Tratar de implicar a los inmigrantes, que seguramente estén subrepresentados en un primer momento, informar a la gente de lo que pasa en los CIEs, informar y proponer mecanismos de actuación frente a las redadas contra inmigrantes, autoorganizarse para ofrecer información legal, mediante asesorías, talleres, etc.

        · Salud-Sanidad: tratar de implicar a trabajadores y usuarios-sufridores de la sanidad pública en la lucha contra su deterioro y la inaccesibilidad, evitar que nos enfrenten a unos contra otros (“la culpa es de los trabajadores que curran poco” o “la culpa es de los viejitos que van mucho”).

        · Género: hay que ver cómo contrarrestar la enorme oleada actual de anti-feminismo que se masca a nivel social, y que se ha expresado varias veces en las acampadas. Podría ser interesante tratar de incidir o debatir sobre la violencia machista…

        · Organización: Tratar de mejorar el funcionamiento asambleario. Luchar por una horizontalidad real, no meramente formal, evitar la formación de camarillas de especialistas o de representantes perpetuos, evitar convertirnos en una camarilla de especialistas o representantes perpetuos. “

      • Fito:

        Vamos que con escuchar a Canteca de Macao sería suficiente…

      • Juan Brovia:

        Te veo encenegado en tildar esto o aquello de polítiqueo aunque no se exactamente si te refieres a los textos que he colgado yo o a las lineas de debate que hay en la pestaña “manifiesto” o a otros manifiestos (de “mínimos”, de DRY, …). Por mi parte creo que no me he posicionado todavía sobre un manifiesto u otro porque en realidad es algo que considero secundario: me importa mucho más lo que se haga, lo que se consiga generar en el camino antes que lo que se pida a los políticos de profesión.
        ¿Podías intentar definir qué es para ti lo político y lo no político?

      • Fito:

        Nunca segundas partes fueron buenas. Te explico,no es político “un cuerpo tiendea mantener su estado de reposo o de movimiento rectilíneo a menos ke una causa externa cambie su estado”, es político todo aquello ke no se entiende porque no se sabe como llevar a la práctica, la ecuación es metafísica =política. Me parece bien que no te posiciones yo tampoco lo estoy, lo único que kiero decir es, estamos acampados llamando la atención, ¿y ahora ke? ¿esperamos más ideas o actuamos y cómo? Creo ke nos falta poder para actuar , tal vez se consiga así no lo sé. Animo y un abrazo Juan

    • Juan Brovia:

      ¿Suficiente para qué? ¿podrías intentar argumentar tus mensajes un poco más? Si no es difícil plantear un debate serio… si lo que de verdad quieres es debatir.

      • Fito:

        No creo que hallamos devatido nada porque no creo ke apenas hallamos dialogado algo. Suficiente para la emoción ke las personas puecen sentir ante líneas tan politequeteadas. Que te parece este: Creo en el manifiesto todopoderoso…(y sigues, sólo ke donde pone Dios pones manifiesto)

      • Makno:

        Juan!!! Ni caso a este tal Fito, solo busca la confrontación y ve fantasmas sectarios desde su maravillosa atalaya negativista de su cuarto con conexión a internet. Si te quieres quedar en casa a verlas venir, tú mismo, pero no eches mierda sobre la gente que intentamos dignificar nuestra vida. Ya nos traicionaste con Platero y tú!!!! jeje

        Felicidades a tod@s l@s compañer@s del campamento por aguantar y luchar por mejorar nuestra sociedad. Cada vez somos más!!!!!!

      • Fito:

        Querido Magno, sólo de las confrontaciones surgen las ideas, como decía Voltaire: “No estoy de acuerdo en nada de lo ke dices pero daría la vida porque tuvieras el derecho a decirlo”

    • Guillermo (comunicación):

      En cuanto a como una democracia podría ser más participativa yo tengo una propuesta en concreto a nivel personal que ya he comentado varias veces en la acmapada:
      MAKINAS ELECTRÓNICAS DE VOTO EN LOS AYUNTAMIENTOS o en las ciudades barrios en cada sector, me explico: Serían makina similares a las de jugar a juegos de mesa que hay en los bares donde tu puedes acceder a los proyectos de cada concejalía,

      (Ejemplo:
      1ª pantalla: CONCEJALÍAS – pinchas en la concejalía de urbanismo.

      2ª pantalla: PROYECTOS – eliges un proyecto sobre el que quieres votar.

      3ª pantalla: REFORMA DE LA PLAZA DEL TORICO

      4ª pantalla: APARECEN 6 PROYECTOS elegidos por el ayuntamiento en el concurso de ideas, tienen la obligación de incluirlas siguientes opciones: a-Quiero que no se remodele, b-proyecto más caro, c-proyecto más barato, d-proyecto de más corta duración, e-proyecto de más larga duración. f-Otros proyectos…. si alguno de los proyectos anteriores tiene 2 características comunes (el más caro es también el de más larga duración x ej…) queda sitio libre para añadir otros proyectos.

      5ªpantalla: PUEDES ESTUDIAR LOS DIFERENTE PROYECTOS con un breve resumen de fotos en 3d, presupuesto, tiempo de duración, empresa constructora, subcontratas que contrataría, etc etc….

      6ªpantalla: ELIGES EL QUE MAS TE GUSTA Y…. aparece una última pantalla donde se te piden datos: DNI, Domicilio, Nombre, Edad, Etc Etc…. lo rellensa, envías y ya has elegido con una democracia directa el proyecto que más te gusta para tu ciudad…..

      Pd: Tendría que haber un funcionario en cada zona de votaciones asegurándose que una persona no vota con cuatro dni´s diferentes…
      ¿¿¿ FÁCIL NO ???

      • Quilla:

        La tecnología para que un sistema de participación electrónica sea barato, eficaz , rapido y seguro ya esta creada.
        La administración tiene las sedes digitales creadas, actualmente con tu Dni con Chip (tan seguro como el sistema de tarjetas de credito) sacas tu clave en una maquina de comisaria (hasta te lee la huella digital para reconocerte). Con un lector de tarjetas chip (los regalaban en comisaria) accedes a las sedes digitales identificandote, y en ella puedes ejecutar muchas gestiones administrativas.
        Culaquiera con su Dni podría votar desde casa, desde el trabajo, desde la biblioteca con un pc con internet.
        Y como tu planteas maquinetas de uso sencillo con su lector de Dni en sitios públicos, faciles de manejar incluso para los ciudadanos de la 3ª edad.
        No hacen falta funcionarios, ni campañas, ni ningún gasto extraordinario para la administración.
        No hay duplicado de votos, ni suplantación de ciudadanos, es seguro, realista, actual y barato.
        Solo tendrían que mejorar la porquería de red de internet que tenemos en este pais, y aprovechar e invertir para que el medio rural tb tenga acceso a la red de calidad (algo que es vergonzoso)

  • V de Vendetta:

    Desde que Alemania y Japón ganaron la segunda guerra mundial sólo hay democracia. Votemos en las próximas elecciones a Hamás el partido radical islámico ke fue elegido pero ke Europa u sus aliados no dejaron gobernar.

  • PILARA:

    CREO Q HAY Q EDUCAR A LA GENTE A VIVIR EN DEMOCRACIA. LA GENTE NO SABE PORQUE CUANDO PIDES UN PRESUPUESTO PARA HACER UNA INSTALACION ELECTRICA O PARA HACER UN ARMARIO EMPOTRADO TE DICEN ¿CON IVA O SIN IVA? Y TODOS ENTRAMOS AL TRAPO: SIN IVA.
    CUANDO COMPRAMOS UN PISO Q ESTA ANUNCIADO EN UNA INMOBILIARIA NOS DICEN QUE ESTA HECHA LA RESERVA X NO SE QUIEN Y PARA COMPRARLO TIENES Q PAGAR 12.000 EUROS EN NEGRO. Y LOS PAGAS.
    CUANDO TE ENSEÑAN UN PISO DE PROTECCION OFICIAL Q QUIEREN VENDER PERO COMO NO PUEDEN VENDERLO POR MAS DE X DINERO SEGUN DGA TE PIDEN EL PAGO DEL RESTO EN NEGRO. Y LO PAGAS
    CUANDO LOS MEDICAMENTOS LOS ABUELOS LOS SACAN A TODA LA FAMILIA GRATIS. Y LO HACES.
    ETC. NO SOLO LOS POLITICOS. LOS CIUDADANOS CADA DIA ES MAS FACIL APRENDER COMO EVADIR LAS LEYES SOCIALES Y EL FISCO QUE RESPETARLAS.

  • Yago:

    Es evidente ke si keremos ser racionales hay ke aplicar el métdo científico ke usó Jefferson, yendo de lo concreto a lo general. Otra vez se ponen etiquetas para despreciar como he oído “generalifes” y “concreteces”. Calma, es cierto ke debemos centrarnos en lo ke nos une pero si pedimos generalidades, abstracciones o totalitarismos estamos siendo un poco estalinistas, hay ke ir poco a poco con pequeñas victorias como decía Lucía.

  • Carla:

    Propongo una mancarta a favor de que los ricos puedan seguir siéndolo, sino pareceríamos envidiosos.

  • Elisa:

    Hola, escribo para dejar una idea para lo del día de la investidura, que la verdad es que no sé cuándo es, estoy un tanto incomunicada, pero no importa, creo que sirve tanto para eso como para cualquier otra acción. Pienso que llamar la atención es importante, y llamarla con múltiples herramientas, no solo las clásicas pancartas y etc. Creo que estaría muy guay hacer alguna que otra imagen tamaño XL (tipo cabezudo, gigante, paso de semana santa o algo así), que se pueda llevar por la calle, que se vea. Con papel y celo y cola de empapelar es muy fácil, barato y ligero. Se podría plantear como un taller y si nos juntamos unos cuantos (niños también puede ser, claro), se hace en un momento. Ahí lo dejo.

    Y bueno, también expresar mi apoyo a los que dicen que deberíamos centrarnos en revindicar primero las cuestiones más generales y dejar las “concreteces” para después. No podemos pretender arreglarlo todo en quince días, creo que lo primero debería ser el sistema de comunicación gobierno-pueblo, exigir referéndums para la toma de decisiones y que se admitan propuestas. Cuando dejen de actuar a favor de su propio interés con las cosas de todos, cuando los ciudadanos podamos opinar de verdad, todo lo demás será más fácil. Si ahora nos disgregamos pueden crearse brecha s que disuelvan esto tan maravilloso que está pasando. No todos opinamos lo mismo sobre todo, y ahora lo importante es conseguir el objetivo común.
    Saludos!

    • Anna:

      Muy bien Elisa menos palabras y ponte manos a la obra en lo referente al primer fragmento porque tu sugerencia parece una orden, empieza y traelo!! En lo que respecta al segundo fragmento la historia demuestra que hay que ir a por lo concreto y dejar las “generalices” para la Iglesia o la carta a los reyes magos como alguien dijo por allí. Ánimo Elisa y a currar y a regalar tu tiempo a tus semejantes. Salud, suerte e imaginación.

      • Elisa:

        El motivo por el que no diga que ahora mismo aparezco por allí es que curro y no vivo en Teruel. Me parece poco sostenible andar cogiendo el coche para allá cada día, así que transmito mis ideas vía web, por si a alguien le apetece empezar.

      • Elisa:

        (que se me ha caío) y que sola no puedo!!! asi k en cuanto pueda ahi estaré, con la ideica debajo del brazo, jaja, gracias por el ánimo, hasta luego!

  • Atenea:

    El manifiesto se nos ha impuesto, no lo hemos podido redactar entre todos democráticamente. Propongo hacer un manifiesto nuevo más realista.

    • Ulises:

      Es cierto se nos ha dado como un papel propagandístico, si eso no lo podemos cambiar este movimiento no es democrático sino dictadura desde la ignorancia y la emotividad.

      • Anónimo:

        Perdona pero si acudiste desde el principio a las asambleas, de lo primero que se hablo fue del manifiesto,y de si se proponian modificaciones. El manifiesto surgió de la plataforma ‘Democracia Real Ya’ para explicar los principios sobre los cuales se eregia el moviemiento, luego las acampadas lo tomaron como punto de partida, pero en las dos acampadas que he podido estar, en las dos se ha debatido sobre los puntos de este manifiesto. Es más, el manifiesto de mínimos posterior viene a cuento de aunar las muchas propuestas que la gente habia sugerido en las asambleas. Un poquito de información antes de criticar no iria mal.

      • Anna:

        ¿Pero absolutamente todos están de acuerdo en todas las acampadas? ¿Y cómo se ponen de acuerdo para repartir el mismo manifiesto en todas las ciudades? ¿Hay algún poder centralizado? ¿Y cuáles son los nombres y apellidos del que escribió el primer manifiesto y básicamente nos dirigió sobre los puntos que tendríamos que discutir? Yo estuve en las asambleas y mi voz no ha sido escuchada, estoy de acuerdo con Ulises, esto es una dictadura del proletariado está todo dirigido en un sentido y no se puede salir de ahí. Por ejemplo las críticas de Losa son propias de la derecha y no se tiene en cuenta y las críticas de “Crítica constructiva” son de la izquierda y ni dios dice nada. Esto parece un movimiento religioso con velas y todo…

  • paemre:

    A parte de los grandes tentáculos de los políticos sobre la sociedad,lease nombramientos de magistrados de los altos tribunales,hay otros menos llamativos pero no menos influyentes en la sociedad en general creando una red clientelar de control.Me refiero a toda esa serie de cargos ocupados por politicos,afines o familiares cuando debían estar ocupados por personas preparadas con nivel y titulación,como determinadas Gerencias,Direcciones de Prisiones,de Hospitales de Asilos de ancianos,Delegaciones,etc.Son puestos que los políticos han robado a la sociedad pues ahora ya nos hemos acostumbrado a que sin un carnet no se puede acceder a ellos y lo han hecho porque tienen sueldos decentes.
    Pues bien ,así como un alcaldía tiene la decencia de substituirse por otra por los resultados electorales,muchos de estos puestos son vitalicios,los partidos se los respetan entre ellos.Pero en el caso de los que no sean vitalicios el resultado tampoco es bueno,el personaje vuelve(que no suele ocurrir)a su antiguo puesto de trabajo a hacer lo mismo que todos sus compañeros pero cobrando mas de por vida,pues ha consolidado,puesto,nivel¿Se os ocurre como acabar con esto?¿Cómo se puede conseguir que los niveles alcanzados por influencia política no sean equiparables a los conseguidos por estudio,esfuerzo,preparación…?

    • Paco Ibañez:

      ro ke se me ocurre, el ejemplo cla esto que dices lo tenemos en el funcionamiento de una Universidad, totalmente medieval y con puestos heredados de padres a hijos, el funcionamiento es idéntico a una casa de putas, aunque no quiero insultar a estas que sin duda serán encantadoras mujeres. La forma de acabar con todo esto es conseguir que la gente no se prostituya por puntos, publicaciones y dinero, que dejen de ser egoístas para eso necesitan un buen carácter y ocio para sí mismos y tiempo para adquirir una personalidad armónica. Salud, suerte e imaginación

  • Atenea ama a Ulises:

    Propongo modificar el punto 3 del manifiesto por el clásico: casa okupada casa encantada, ¿por qué solicitar un derecho que puedes tú tomar? la mitad de las casas en la costa están vacías…En cuanto al punto 4 propongo que se creen empresas como las hay en Berlín, así como pasa con las bicis comunitarias de las ciudades que se pongan coches híbridos comunitarios. Puntos 5 y 6, buscar sistemas alternativos para ir consiguiendo eliminar el dinero, por ejemplo ke en vez de dinero se repartan cheques que caduquen, así no se puede ahorrar y se fomenta el consumo que elimina el paro, aunke algunos prefieren aumentar el paro reduciendo el consumo.Respecto al punto 7:”Si algo hay que reprocharle a la ley Sinde es su tibieza. Tendía a ser muy moderada. Para mí es más efectiva la ley francesa, que primero advierte a los usuarios y luego actúa contra ellos, como se hace con los delincuentes, es decir, no solo contra las páginas, porque los usuarios deben saber que lo que hacen es un delito. Los argumentos de los defensores de las descargas no son una defensa de la libertad sino todo lo contrario: es un auténtico asalto a la libertad de creación”.

    “Y luego están los políticos. La torpeza de un Gobierno que mete esta ley como una mera cláusula dentro de una ley genérica y el espectáculo lamentable de todos los grupos votando en contra. Algunos tendrían sus reparos a la ley, pero la mayoría lo hizo por populismo barato, por miedo a contrariar a los internautas, que se han convertido en un grupo mafioso de presión. Ha sido desolador. En cuanto al punto 8 hay que recordar que internet es un subproducto militar, son las guerras las que promueven los avancas tecnológicos desgraciadamente. Respecto al punto 1 ¿existe realmente una clase política?

  • Nausicaa&Maupassant:

    Proponemos que se fije un día a la semana para discutir todo lo que en esta web se haya escrito a lo largo de la misma. Así mismo creemos que sería interesante llevarlo todo a una revista llamada por ejemplo DRY Teruel y que tenga publicación semanal, o en un librito final que podría llevarse a la biblioteca…

  • Sasha:

    Qué os parece luchar porque vuelva a ser legal hacer autostop? Y si aprovecharamos las acampadas de DRY para hacer guerra económica a los hoteles, me explico, alógese en el campamento de DRY y no pague un duro, puede hacerlo en cualquier ciudad europea?

  • Montecristo:

    Leer esto es increible, me recuerda el elogio de la pereza de Lafargue…
    [PDF] Elogio de la ociosidadFormato de archivo: PDF/Adobe Acrobat – Vista rápida
    de B Russell – Citado por 17 – Artículos relacionados
    Elogio de la ociosidad. Bertrand Russell. (1932). Como casi toda mi generación, fui educado en el espíritu del refrán “La ociosidad es la madre …
    http://www.alcoberro.info/pdf/russell3.pdf – Similares

  • Jorge:

    Propongo como himno en homenaje a los presos:
    “Somos criminales, irresponsables, bandidos. De un modo o de otro –Todas las formas de matar nos parecen igualmente bellas- Andamos asesinando a los honrados obreros. Los liberamos así de la humillación del trabajo y hacemos nuestros los frutos de su penosa, y por fin suspendida, servidumbre. Se nos odiará por ello. Por ello se nos castigará. Pero a nosotros que sabemos de qué inicua materia está hecho el amor, y conocemos los inconfesables propósitos de toda recompensa, nada nos dignifica más que el odio de sus patrones o el castigo de sus jueves.”

  • Martín:

    SEPARACIÓN DE PODERES. No lo había comentado antes porque no se me ocurre la forma de conseguirla, pero actualmente la clase política los aglutina todos. Ya que los poderes legislativo y ejecutivo, están en sus manos porque sí, de hecho los políticos de los mismos partidos se supone que van a controlarse entre sí, cuando en ambas cámaras tienen mayoría los mismos, es decir, casi siempre. Lo del poder judicial es de escándalo, los magistrados de todos los tribunales importantes, los ponen a dedo los políticos. Y sobre el cuarto poder, mejor ni hablar, si digo el nombre de un periódico o canal de televisión la afinidad política que tengan te viene a la mente en un segundo.

  • Lucía:

    Propongo centrar las luchas en conseguir cosas pequeñas pero en las que la mayoría de la población esté de acuerdo para ir ganándonos a todos poco a poco: simplemente hay que aprender de las tribus indígenas que fueron y son verdaderamente democráticos. Voy a concretar: una lucha dirigida a eliminar la propaganda electoral y sólo cuando se nhalla conseguido dirigirnos a otra lucha, eliminar los transgénicos de maíz en los campos españoles, evita r que la Multinacional Merckx haga propaganda de la necesidad de vacunación, como hizo u parlamento inglés eliminar la homeopatía de la financiación pública que se vende en farmacias,…Cosas pequeñitas ¿entendeis? y sin prisas, poco a poco. Centraros en algo concreto no en abstracciones. Saludos de una mujer que ocupa un cargo político.

  • Losa:

    Izquierdistas sin imaginación y una gente que prefiere sentir a pensar o leer. Por ejemplo, su programa económico, un cúmulo de bobadas totalitarias propio de los Castro, Hugo Chávez, Tomás Gómez o Cayo Lara: quieren mucho dinero para regalarlo todo pero también que el dinero deje de ser el móvil de la política. Si se aclaran, avísennos. Mientras, a ver qué podemos hacer por las focas… en el Manzanares.

    • Guillermo:

      Gracias por tu comentario pero intentar ser ordenados y poner los comentarios segun secciones, el tuyo en concreto, en mi opinión debería aparecer en La vos del pueblo…

  • Francesco:

    Hola a todos. Soy italiano y me encanta lo que stá ocurriendo aquí. Desde la Toscana donde me duqué tuve siempre la sensación de que pese a que Franco muriera España siguió siempre bajo una dictadura y sólo en la época de Manuel Azaña tuvo una auténtica democracia. Es más antes sabíais quién era el dictador pero ahora el dictador es invisible, dice que hay terrorismo y os van controlando más. Os recomiendo Utopía y La revelacíón de mi compatriota Leo Bassi. Arrivederci.

  • Alberto Granados:

    Creo que sería especialmente interesante empezar una reflexión sobre las posibilidades electorales de los partidos situados a la izquierda del PSOE, concretamente Izquierda Unida y Chunta Aragonesista, los cuales tienen en sus programas medidas interesantísimas que -a mi juicio- coinciden grandemente con los objetivos de este colectivo.

    Quizá sería necesario, incluso, presionarles para que lleguen a algún tipo de colaboración electoral, candidaturas conjuntas, etc.

    • Atisbo pasado:

      ¿Los objetivos de este colecivo son convertirse en un nuevo partido político? Pensaba que se defendía un cambio de verdad, si es que la historia se repite…

      • Alberto Granados:

        Lógicamente, los objetivos de este colectivo se tendrán que hacer entre muchas personas. Pero creo que es muy importante intentar cambiar la política económica de los últimos años. Si no lo conseguimos, los ricos continuarán sin pagar impuestos mientras que millones de personas no encontrarán trabajo o lo encontrarán en condiciones precarias.

        A mi se me ocurren dos formas de intentar cambiar la política económica: 1.-Presionar a los partidos políticos que la han promovido (PSOE, PP, CIU, PNV, UPD y compañía) para que cambien de opinión. 2.-Apoyar a los partidos que siempre han votado en contra de estas medidas.

        Lo siento, no se me ocurren muchas más alternativas. Por supuesto que hay que hacer muchas otras cosas fuera del ámbito electoral. Pero lo que realmente les hace temblar y les quita el sueño es esto, que la gente participe en política, que se menee y que los partidos que rechazan el pensamiento único obtengan apoyos.

        En cambio, la neutralidad, la abstención, el voto nulo, el voto en blanco, el pasotismo… Todo eso no solo no les quita el sueño, sino que les regocija y lo promueven.

      • Atisbo pasado:

        De acuerdo Alberto. Yo tengo cierta duda de hata qué punto son realmente los políticos los que verdaderamente gobiernan. No deberíamos dar un paso más adelante y exigir que no interfieran el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial y la Organización Mundial del Comercio. El primer paso creo yo es exigir el fin de toda guerra creando un organismo ciudadano verdaderamente internacional que vaya reduciendo el armamento, el siguiente una prensa científica y transparente y después la política. Creo que el orden es fundamental . Salud, suerte e imaginación.

  • Sara:

    Objetivo: Dimisión del Señor Puig, Delegado del Gobierno en Barcelona.

    Ha sido una actúación lamentable, una medida desproporcionada del uso de la fuerza contra unos manifestantes pacíficos.
    Que se vaya a otro país a útilizar la fuerza, si no la sabe útilizar para fines mejores, me explico el dínero público que ha entrado en los bancos no ha vuelto a salir, y sin embargo ningun policía a entrado a investigar y mucho menos a útilizado la fuerza, “para que todo se desarrollara con normalidad”.

    Propuesta: Animar al movimiento de Barcelona, también creo que ya ha habido una concentación silenciosa en solidaridad con ellos, y tener un “detalle” con el Señor Puig.

    • Mustafa:

      No debe usarse la fuerza tampoco en otro país. Tener un “detalle” pacífico. Y los policías no hacen más que recibir ordenes del capital, por lo tanto es de esperar su actuación.Salud, suerte e imaginación.

    • Borja Lacruz:

      Menudos sinvergüenzas.

      Proteger y servir, parece que constantemente se les olvida. Que pueda entrar cualquier palurdo a policía debería acabarse ya, necesitan hacer cribas. Esa gente se supone que tiene que defender nuestros derechos y hemos visto que bien se les da defenderlos. Basta ya de tratar con gente que no tiene ni la E.S.O.

      Tenían la escusa perfecta además, limpiar la plaza para la posible celebración del Barça.

      Pésima actuación policial en comparación con los acampados, aún siendo abusados, supieron mantener la compostura, sin palabras.

      Salud.

      • Borja Lacruz:

        “Menos mal que con los rifles no se matan las palabras”.

  • Crítica constructiva:

    Al Diablo con el trabajo, la vivienda y el futuro

    Invectiva contra la Democracia Real

    “El futuro es una trampa de los políticos, así como el pasado un invento de los curas más crueles”.
    Hospital Psiquiátrico de Murcia. Declaración de un esquizofrénico.
    Una sensibilidad anti-capitalista no puede entusiasmarse ante las demandas de “Juventud Sin Futuro”. Pedían TRABAJO, vale decir “alienación laboral”, consentimiento en la extracción de la plusvalía, “presidio industrial”, en expresión de Bakunin. Exigían VIVIENDA, ese “ataúd con ventanas”, como lo definió Baudelaire, que nos ata a un lugar homívoro y a un oficio prostituido. Reclamaban FUTURO, cuando, en la realidad de este mundo, solo hay porvenir si se siguen, aunque sea de manera revoltosa, las “instrucciones de uso de la vida”, si se acata la prescripción (necesariamente vil, degradante) de un “modo de empleo de nuestras jornadas”, por recordar un título de Georges Perec.
    “Democracia Real Ya” ha tenido un éxito provisional gracias a sus ambigüedades y a una hábil explotación de la racionalidad política moderna. Me recuerda todas las miserias de la “Otra Campaña” Zapatista: abogar por una convergencia de los descontentos que ignora la fisura radical, la fractura absoluta, que separa a unos disconformes de otros.
    Porque existen los odiadores del Trabajo, de la Casa y del Futuro ofertado; y apenas caben en un movimiento como “Democracia Real Ya”. Los que entraron, saldrán precipitadamente,
    Existen los enemigos de la Democracia Liberal, de la Democracia Representativa, de la Democracia de Partidos, gentes que sueñan con la Democracia Directa, asamblearia, tal la que se ha dado y en cierta medida se sigue dando en determinados pueblos indígenas de América Latina, África, Asia y los Círculos Polares. Democracia Directa que también se conoció en nuestro país, en el entorno de lo que hemos nombrado “mundo rural marginal”. Pronto empezarán a abandonar el movimiento, pues lo valorarán reo de la demagogia “democratista”.
    Existen los adversarios de un “Estado de Derecho” que, desde sus orígenes, oculta una guillotina en su trastienda; adversarios de esta “farsa sangrienta”, en el decir viejo de Anatole France y más reciente de Emil Ciorán, ficción celebrada sin descanso por nuestros media, adocenados y sobornados. No podrán soportar la inflación “ciudadanista” del nuevo discurso, pseudo-contestatario.
    Y existen los detestadores del hiato social, de la explotación de clase, de una subordinación económica que se nutre precisamente de aquel anhelo (inducido) de empleo, casa y futuro. Abandonarán una plataforma que habla de política y de economía, pero que rehuye el problema estructural de la dominación social, de la antítesis Capital-Trabajo.
    Todas estas gentes no pueden congeniar con el espíritu de “Democracia Real Ya”, un movimiento que, por su índole “populista” (aunque se trate de un populismo de la desafección y hasta de un populismo del resentimiento), va a desembocar, sin remedio, en las playas de la aceptación de lo dado, de una propuesta de optimización de la democracia falsaria, de reforma de lo Establecido, una vacuna que el Sistema acepta de sus contradictores disminuidos para inmunizarse a la crítica radical y, de paso, fagocitarlos. No le costará mucho a la Institución asimilar un engendro que, en su discurso central, hiede a regeneración de la socialdemocracia y revitalización de la sociedad civil, con un anverso polemista y un revés mendicante…
    Frente a los que demandan Empleo (esclavitud), Vivienda (cadena) y Futuro (automatismo existencial), están los aspirantes a la autonomía y a la libertad personal, estigmatizados y casi perseguidos por lo que Horkheimer llamó “la policía social anónima”, tachados de “perdedores”, “inadaptados” o “anti-sistema”. Siendo verdad que a estos insumisos de fondo, de quienes se sentiría “compañero” Diógenes de Sínope, no les irá muy bien en la vida, no me cabe duda de que a los otros, a los simuladores de la confrontación y de la rebeldía, les irá peor -muchos de ellos “triunfarán”, se instalarán, serán aplaudidos, morirán neciamente sus vidas y conquistarán las cimas de lo que el mundo antiguo llamó “idiotismo”.

    • Mustafa:

      Yo vengo de Marruecos y en mi país me enseñaron que Albert Einstein recomendaba fervientemente la lectura de Spinoza para las luchas tipo V de Vendetta, os mando un fragmento y que sepais que la comunidad árabe os apoya:
      ” Los hombres son malvados e infelices. Son malvados porque hacen depender su felicidad de la posesión de objetos que no pueden pertenecer a varios a la vez, como los honores y el dinero, de modo que la felicidad de los otros les hace infelices y, al revés, ellos tampoco pueden ser felices sin que sufran sus semejantes. De ahí nacen la envidia, el odio, el desprecio; de ahí nacen las injurias, las calumnias, las violencias y las guerras. ”
      Es curioso ver como hablan de nuestro movimiento en Telesur de Venezuela, se ponen de nuestro lado.

      • Francesco:

        Yo creo que este tipo de críticas deberían censurarse, son demasiado sinceras

  • Nuria Alcodori:

    Muy buenas a tod@ me gustaría que alguien leyese esto en la asamblea:

    En relación a lo ocurrido en Barcelona esta mañana

    No busque justificaciones Sr. Puig… que para limpiar una plaza Catalunya, solo es necesario prestarnos escobas y negociar el quitar posibles objetos “peligros”, solución nada violenta, mas democrático y mucho mas barata ¿es tan simple que no se le ha ocurrido? o ¿el miedo a hacer las cosas de otra forma le limita el pensamiento?

    Me gustaría que se plantease en la asamblea que es lo que se haría en una situación como la de BCN.
    Yo propongo hacer saber a las autoridades Turolenses que no va ha ser necesario que desalojen para limpiar o similiar que si son cosas “lógicas” y buenas para tod@s nosot@s mism@s las hacemos, todo es hablar… y CONSENSUAR!!!

  • Granados:

    Un punto azul pálido, Carl Sagan

    escrito por Carl Sagan
    Desde este punto de vista distante, la Tierra podria parecer no tener ningun interés especial. Pero para nosotros es otra cosa. Considerad de nuevo este punto. Eso es aquí. Eso es casa. Eso es nosotros. En él se encuentra todo aquel que amas, todo aquel que conoces, todo aquel del que has oído hablar, cada ser humano que existió, vivió sus vidas. La suma de nuestra alegría y sufrimiento, miles de confiadas religiones, ideologías y doctrinas económicas, cada cazador y recolector, cada héroe y cobarde, cada creador y destructor de la civilización, cada rey y cada campesino, cada joven pareja enamorada, cada madre y padre, cada esperanzado niño, inventor y explorador, cada maestro de moral, cada político corrupto, cada “superestrella”, cada “líder supremo”, cada santo y pecador en la historia de nuestra especie vivió ahí – en una mota de polvo suspendida en un rayo de luz del sol.

    La Tierra es un muy pequeño escenario en una vasta arena cósmica. Piensa en los ríos de sangre vertida por todos esos generales y emperadores, para que, en gloria y triunfo, pudieran convertirse en amos momentáneos de una fracción de un punto. Piensa en las interminables crueldades visitadas por los habitantes de una esquina de ese pixel para los apenas distinguibles habitantes de alguna otra esquina; lo frecuente de sus incomprensiones, lo ávidos de matarse unos a otros, lo ferviente de su odio. Nuestras posturas, nuestra imaginada auto-importancia, la ilusión de que tenemos una posición privilegiada en el Universo, son desafiadas por este punto de luz pálida.

    Nuestro planeta es una mota solitaria de luz en la gran envolvente oscuridad cósmica. En nuestra oscuridad, en toda esta vastedad, no hay ni un indicio de que la ayuda llegará desde algún otro lugar para salvarnos de nosotros mismos. La Tierra es el único mundo conocido hasta ahora que alberga vida. No hay ningún otro lugar, al menos en el futuro próximo, al cual nuestra especie pudiera migrar. Visitar, sí. Colonizar, aún no. Nos guste o no, en este momento la Tierra es donde tenemos que quedarnos.

    Se ha dicho que la astronomía es una experiencia de humildad y construcción de carácter. Quizá no hay mejor demostración de la tontería de los prejuicios humanos que esta imagen distante de nuestro minúsculo mundo. Para mí, subraya nuestra responsabilidad de tratarnos los unos a los otros más amablemente, y de preservar el pálido punto azul, el único hogar que jamás hemos conocido

    • Mustafa:

      Sí señor, la idea de que no somos eternos y que no somos tan importantes como nos creemos. Granados eres un crak, además gracias porque no lo conocía y me a hecho tiritar el leerlo.

  • Ivanna:

    Propongo leer en la plaza las historias que aparecen en este libro:

    Se cuenta que el pintor griego Protógenes, que vivió en el siglo IV a. C., intentaba una vez dibujar un perro agotado y enfermo. Protógenes estaba satisfecho de la figura que había trazado, pero no conseguía, a pesar de que lo intentaba con gran dedicación, representar la espuma que salía de la boca del perro agonizante. Al final, desesperado porque los retoques empeoraban más y más el resultado, se dio por vencido y en un ataque de ira lanzó contra el lienzo una esponja que usaba para humedecer los pinceles. El golpe dio de lleno en la boca del perro, mojó la pintura y por puro azar consiguió el efecto tan buscado.

    Irene Vallejo Moreu. El pasado que te espera

    • Mustafa:

      Es formidable! Aparece en la columna del final del Heraldo los domingos o los lunes. Ivanna apoyamos tu propuesta, además esta chica da en el clavo siempre, me recuerda a Ibn Warriq en mi país.

  • Sasha:

    Y si enseñamos el pensamiento científico a los ciudadanos. He aquí un ejemplo:

    ¿Qué son las pseudociencias?

    Mario Bunge

    Una seudociencia es un montón de macanas que se vende como ciencia. Ejemplos: alquimia, astrología, caracterología, comunismo científico, creacionismo científico, grafología, ovnilogía, parapsicología y psicoanálisis. Una seudociencia se reconoce por poseer al menos un par de las características siguientes:
    -Invoca entes inmateriales o sobrenaturales inaccesibles al examen empírico, tales como fuerza vital, alma, superego, creación divina, destino, memoria colectiva y necesidad histórica.

    -Es crédula: no somete sus especulaciones a prueba alguna. Por ejemplo, no hay laboratorios homeopáticos ni psicoanalíticos. Corrección: en la Universidad Duke existió en un tiempo el laboratorio parapsicológico de J. B. Rhine; y en la de París existió el laboratorio homeopático del doctor Benveniste. Pero ambos fueron clausurados cuando se descubrió que habían cometido fraudes.

    -Es dogmática: no cambia sus principios cuando fallan ni como resultado de nuevos hallazgos. No busca novedades, sino que queda atada a un cuerpo de creencias. Cuando cambia lo hace solo en detalles y como resultado de disensiones dentro de la grey.

    -Rechaza la crítica, matayuyos normal en la actividad científica, alegando que está motivada por dogmatismo o por resistencia psicológica. Recurre pues al argumento ad hominem en lugar del argumento honesto.

    -No encuentra ni utiliza leyes generales. Los científicos, en cambio, buscan o usan leyes generales.

    -Sus principios son incompatibles con algunos de los principios más seguros de la ciencia. Por ejemplo, la telequinesis contradice el principio de conservación de la energía. Y el concepto de memoria colectiva contradice la perogrullada de que solo un cerebro individual pueden recordar.

    -No interactúa con ninguna ciencia propiamente dicha. En particular, ni psicoanalistas ni parapsicólogos tienen tratos con la psicología experimental o con la neurociencia. A primera vista, la astrología es la excepción, ya que emplea datos astronómicos para confeccionar horóscopos. Pero toma sin dar nada a cambio. Las ciencias propiamente dichas forman un sistema de componentes interdependientes.

    -Es fácil: no requiere un largo aprendizaje. El motivo es que no se funda sobre un cuerpo de conocimientos auténticos. Por ejemplo, quien pretenda investigar los mecanismos neurales del olvido o del placer tendrá que empezar por estudiar neurobiología y psicología, dedicando varios años a trabajos de laboratorio. En cambio, cualquiera puede recitar el dogma de que el olvido es efecto de la represión, o de que la búsqueda del placer obedece al «principio del placer». Buscar conocimiento nuevo no es lo mismo que repetir o siquiera inventar fórmulas huecas.

    -Sólo le interesa lo que pueda tener uso práctico: no busca la verdad desinteresada. Ni admite ignorar algo: tiene explicaciones para todo. Pero sus procedimientos y recetas son ineficaces por no fundarse sobre conocimientos auténticos. Al igual que la magia, tiene aspiraciones técnicas infundadas.

    Se mantiene al margen de la comunidad científica. Es decir, sus cultores no publican en revistas científicas ni participan de seminarios ni de congresos abiertos a la comunidad científica. Los científicos, en cambio, someten sus ideas a la crítica de sus pares: someten sus artículos a publicaciones científicas y presentan sus resultados en seminarios, conferencias y congresos.

    Veamos en un ejemplo cómo obran los científicos cuando abordan problemas que también interesan a los seudocientíficos. En 1998 los psicobiólogos J. S. Morris, A. Ohman y R. J. Dolan publicaron en la célebre revista Nature un trabajo sobre aprendizaje emocional consciente e inconsciente en la amígdala humana. Ya que este artículo trata de emociones conscientes e inconscientes, parecería que debiera interesar a los psicoanalistas. Pero no les interesa porque los autores estudiaron el cerebro, mientras que los analistas se ocupan del alma: no sabrían qué hacer con cerebros, ajenos o propios, en un laboratorio de psicobiología.

    Pues bien, la amígdala cerebral es un órgano diminuto pero evolutivamente muy antiguo, que siente emociones básicas tales como el miedo y la furia. Dada la importancia de estas emociones en la vida social, es fácil imaginar los trastornos de conducta que sufre una persona con una amígdala anormal, ya sea atrofiada o hipertrófica. Si lo primero, no reconocerá signos peligrosos. Si lo segundo, será propensa a la violencia.

    La actividad de la amígdala cerebral puede registrarse mediante un escáner PET. Este aparato permite detectar objetivamente las emociones de un sujeto en cada lado de su amígdala. Sin embargo, tal actividad emocional puede no aflorar a la conciencia. O sea, una persona puede estar asustada o enojada sin advertirlo. ¿Cómo se sabe? Agregando un test psicológico a la observación neurobiológica. Por ejemplo, si a un sujeto normal se le muestra brevemente una cara enojada y enseguida después una cara sin expresión, informará que vio la segunda pero no la primera. ¿Represión? Los científicos citados no se contentaron con bautizar el fenómeno. Repitieron el experimento, pero ahora asociaron la cara enojada con un estímulo negativo: un intenso y molesto ruido «blanco», es decir, no significativo. En este caso, la amígdala fue activada por la imagen visual, aun cuando el sujeto no recordara haberla visto. O sea que la amígdala cerebral «sabe» algo que ignora el órgano de la conciencia (cualquiera que este sea).

    En principio, con el método que acabo de describir escuetamente se podría medir la intensidad de una emoción. Por ejemplo, se podría medir la intensidad del odio que, según Freud, un varón siente por su padre. Sin embargo, antes de proceder a tal medición habría que establecer la existencia del complejo de Edipo. Pero este no existe, como lo mostraron las extensas investigaciones de campo del profesor Arthur P. Wolf condensadas en su grueso tomo Sexual Attraction and Childhood Association (Stanford University Press, 1995).

    Las seudociencias son como las pesadillas: se desvanecen cuando se las examina a la luz de la ciencia. Pero mientras tanto infectan la cultura y algunas de ellas son de gran provecho pecuniario para sus cultores. Por ejemplo, un psicoanalista latinoamericano puede ganar en un día lo que su compatriota científico gana en un mes. Lo que refuta el refrán «no es oro todo lo que reluce».

    • Mustafa:

      Ahí está la clave, pero esto va a llevar tiempo. Un besico.

  • maría:

    y la propuesta de llevar flores a las plazas???? por lo de barcelona digo… se hará o no??’
    creo que lo que ha ocurrido debería ayudarnos a movernos con más fuerza a saber que esto no se ha acabado…esto no es una democracia, se están riendo de nosotros……..

  • Ricardo:

    Muchachos creo que llegó el momento de hablar en qué forma constituirnos, para poder unirnos a nivel nacional como un movimiento de ciudadanos, de reflexión, ético, ONG etc. lo que se encuadre más nuestros postulados. Para poder llevar a cabo todas las acciones que queremos reivindicar y también para poder protestar con fuerza para pedir justicia por los desalojos a la fuerza que se están llevada a cabo en estos momentos o para las futuras.

  • José Mari:

    Me indigna pensar en que se hayan tomado medidas contra la ciudadanía (Ley de Dependencia, bajado el sueldo al funcionariado, etc.) y en cambio hemos visto tirar el dinero en las Elecciones Municipales y Autonómicas y lo veremos en las Generales. Entiendo que puede haber actos informativos dirigidos a quiénes tengan interés, a quienes votan por primera vez, para dar a conocer a un partido de nueva creación, etc. Pero no le veo ningun sentido informativo práctico a un montón de fotos en todas las farolas de España con lemas como los que hemos visto aquí “da el paso”, “centrados en ti”, “para que gane Teruel”, “XXXX presidenta”; no informan, sólo es un gasto inútil a costa de otros presupuestos, lo mismo en los carísimos espacios en TV u otros medios. Yo hace tiempo que los conozco a todos y considero un derroche que me envíen un fajo de propaganda a casa o que se cuelguen todos en todas las farolas. No es más que la constatación de que les sobra el dinero que los demás necesitamos. Tras la dictadura las Elecciones eran una fiesta de la democracia y tenía sentido, hoy no hay nada que celebrar por su incapacidad.

  • Mar y Ajo:

    Hay que conseguir estudiar las leyes de los organismos en los que se determina la presencia política en organos relacionados con las oposiciones u obtención de cualquier tipo de puesto de trabajo, por lo menos se me ocurre en las administraciones públicas. Éstas comisiones u organismos deben ser de máxima transparencia, nunca mediatizados por los políticos y sus posibles interferencias e influencias y donde su presencia no tiene ninguna justificación pero siempre están. Hay que intentar que en toda selección de puestos de trabajo nunca tenga el más mínimo peso tener el carnet de un partido, ser amistad o familiar; los méritos siempre deben ser exclusivamente esfuerzo capacidad preparación…

    • Francesco:

      Así es por ejemplo la política, las empresas y el ej´rcito están muy metidos en educación.

  • María José:

    Hay que conseguir estudiar todas las leyes que determinan la participación de políticos en los organismos en los que nada pintan pero en los que han conseguido imponer su presencia para controlar y doblegar esos organismos a sus intereses. No me refiero solo a nivel de Tribunal Constitucional. Un ejemplo, la dirección de la Comision Provincial del Patrimonio Cultural (que trata temas de estética, patrimonio histórico, etc), está dirigida por un puesto político. No tiene ningún sentido para nadie excepto para los políticos, así en vez de ser una Comisión revelde a sus actuaciones es un perrito faldero mediatizado y se han podido hacer cosas como: destrozar la Plaza ‘de las monjas’, desaparecer los pavimentos de ladrillo de la Calle Barón y cuesta de San Pedro, tapar escalones de la Iglesia de Villaspesa, romper la anchura medieval de la C/ Caracol, sin que nada pase. Cuestinándose también la existencia, necesidad y posibilidad de nombramiento también ahorraríamos dinero y puestos de trabajo.

  • CARLOS:

    La administracion educativa no contesta a mis escritos, cuando les sugiero, LA ESTIMACION por su parte, y el conocimiento de los padres, en la ENSEÑANZA PUBLICA Y CONCERTADA, de la asistencia a CLASES PARTICULARES. durante el CURSO ESCOLAR en cada centro.
    En algunas asignaturas, segun mis estimaciones, asisten a ellas porcentages de el 90%.Se da la paradoja que ningun informe de CALIDAD DE EDUCACION las menciona.Cuado estamos pagando dos veces por el mismo servicio, una via impuestos y otra por nuestro bolsillo.
    Tengo derecho cuando matriculo a mi hijo, en un instituto, a saber cual sale mas barato.
    En algunos institutos un Bachiller de Ciencias,no te lo haces por menos de 3000€.
    Los listos por las MEDIAS, los mediocres porque no llegan, todos a la academia.

  • Laura:

    Buenas tardes!! Me he enterado por una amiga que en zaragoza, hoy iba un colegio a visitar la acampada… puede ser una buena idea para llamar la atencion de los chavales y asi llegar a sus familias…y por lo tanto una buena forma de difusion e informacion a la ciudadania, estoy a la espera que me cuente un poco con que intencion o como lo han hecho! y asi ver si aqui habria posibilidades o se nos quedaria muy descolgado… por otro lado esta propuesta ya sería de cara a la semana que viene!
    Un saludoo, NOS VEMOS POR LA PLAZAA!

    • David:

      En Valencia tienen mañana la visita de una clase tb y les han preparado una visita guiada x el campamento,
      después se hará una asamblea para que debatan lo k les parece el campamento y el movimiento en general. Para poder llevarla a cabo han pasado una circular a los padres que les han dado permiso.

  • Fernando:

    Salud!!!

    Una propuesta relacionada con el campamento: facil y rapida. Se podría poner en las tiendas de campaña cartones o pancartas con mensajes tapando la marca Quechua. Este finde revise TODAS, y ninguna escapa al poder de Decathlon, y como sabeís, en todas nuestras miserias, tienen tanta culpa los politicos como las multinacionales. Este debate sobre el poder economico debe abrirse tambien en Teruel, ya que yo lo vi muy centrado unicamente en la ley electoral. Que vuelvan las tiendas canadienses de toda la vida yaaa!!!!

    Abrazos.

    • Guillermo:

      se nombrará tu idea en la asamblea, respecto a lo de las tiendas canadienses…. esque las quechua son tan cmodas….. jeje es broma…

  • elena:

    TASA ROBIN HOOD SOBRE OPERACIONES FINANCIERAS NO MINORISTAS PARA AYUDA A LA POBREZA.

    Me gustaría que pudiéramos incluir este punto en alguna de las Asambleas próximas.

    También quisiera añadir que podríamos solicitar a las Administraciones Públicas que sólo trabajen con entidades bancarias y cajas que apoyen la tasa Robin Hood y que no cobren COMISIONES en el pago de TASAS para acceder a OFERTAS DE EMPLEO PÚBLICO, hay algunas que ya lo hacen, aunque no es el caso de IBERCAJA que aplica un recargo de 2,40€ en unas tasas de examen de 20€ aunque tengas cuenta en su entidad.

    Me parece excesivo e injusto hacer negocio a costa de los OPOSITORES (¡de sobra conocidos por ser gente muy pudiente!), aplicando recargos al pago de sus tasas superiores al 10%.

    Os derivo a esta web con más información sobre la tasa Robin.
    http://cocteleradelsabadort-mency.blogspot.com/2011/04/tasa-robin-hood-financiar-entre-todos.html

    • mar:

      tienes mucha razón. Ya había oido hablar antes de esta tasa.
      <no hay derecho a que te cobren transferencias dentro del mismo banco

  • Manuel:

    cuidado chicos, leed esto:
    Democracia real YA
    Queremos desmentir que las diversas convocatorias que están difundiéndose ahora mismo, como la que hace referencia a retirar dinero de los bancos, se hayan realizado desde esta plataforma. Pedimos calma: estamos trabajando en una nueva ola de movilizaciones que, partiendo de un consenso de propuestas mínimas, proporcione continuidad a este movimiento exigiendo cambios reales. Pronto tendréis más información.
    Mas INFO aquí: http://www.democraciarealya.es/

    • Juan Brovia:

      Repito lo mismo del Facebook:
      Vamos a ver, esta propuesta no se sabe de donde ha salido pero es completamente legítima. Pienso que la acampada de Teruel es, como todas las demás acampadas, independiente de DRY. Democracia Real Ya ha sido el catalizador pero nada más. No se a que viene esto ahora ¿O vamos a esperar a lo que digan en Sol o el Politburó de Democracia Real Ya?

  • juan:

    Buenas noches, creo que hay que seguir dos líneas, una local-regional y otra nacional. Mi propuesta es para la primera: tener una lista de correo a la que enviar información de lo tratado en los plenos del ayuntamiento (por lo que sé la participación ciudadana en el ayto de Teruel deja poco a la verdadera participación), y así se contraste con los programas electorales, las actuaciones políticas reales…, y evitar que la clase política siga trabajando al margen de quienes les votan.

  • Mi propuesta consiste en NO hacer propuestas, me explico.

    Creo que simplemente habría que confeccionar un documento tipo el “Consenso de mínimos” comentado anteriormente [1] con propuestas incluso más generalistas [2] o “meta-propuestas”, exigir a nuestros políticos que sean ellos los que las cristalicen en medidas concretas y finalmente ser sometidas a referéndum para su validación.

    Al margen esto creo que también se pueden realizar acciones que tengan que ver con hacer más inteligente al ciudadano a la hora de ejercer su derecho al voto y a favor de una participación más activa. Como indicó Raquel Fuertes en su primer comentario ya existen algunos mecanismos, y lo primero que habría que hacer es informar y animar a que los ciudadanos hagan uso de ellos.
    Como pueden parecer insuficientes, se podrían suministrar herramientas a la ciudadanía que:
    * facilitaran la coordinación ciudadana
    * recopilaran las votaciones y acciones llevadas a cabo por nuestros representantes
    * permitieran trasladar a los políticos propuestas individuales o colectivas con una desvinculación absoluta del movimiento “Demoracia Real Ya”.

    (Tal vez alguno pensará que me he dejado la parte de informar al ciudadano sobre distintos asuntos como educación, sanidad, alternativas, etc. Pues no, la he omitido intencionadamente ya que es muy difícil que una información sea objetiva. Con esto no digo que proveer información de este tipo esté mal ni pueda ser útil (opino todo lo contrario), simplemente digo que debería hacerse al margen del movimiento.)

    El movimiento ha surgido de un cabreo monumental latente ajeno a los moldes que imponen las ideologías. Sin embargo los políticos han sabido manejar muy bien esta embestida, le han puesto molde y lo han distanciado de la ciudadanía. Aprendamos de los errores y no se lo hagamos tan fácil.

    [1] https://docs.google.com/document/d/1Vj-J-B9CQmpLT_Tf-0yzaB0fiQSTURVJPRPJ4Wngvj0/edit?hl=en_US&pli=1

    [2] en mi opinión sobra en el punto uno el tema de equidad de voto con respecto a la región: si esto se hace en Teruel estamos LITERALMENTE JODIDOS

    • RAQUEL FUERTES GARCÉS:

      Totalmente de acuerdo con Luis. Si no aceleramos el proceso y llegamos a acuerdos de mínimos el movimiento se muere. Comenzarán discusiones innecesarias y llegará el aburrimiento y el cansancio. No nos compete discutir el cómo, sino el qué queremos pedir.

      Un ejemplo práctico: Sabemos que la Ley electoral en su conjunto es dañina para la sociedad y queremos su modificación. Sin embargo no vamos a decidir qué cambios concretos queremos, pq como hemos visto hay diversidad de opiniones sobre esto (a Teruel le perjudica, a Madrid le beneficia, etc.). No nos compete discutir esto sino exigir su modificación y su sometimiento a referéndum para que la mayoría de los españoles decida. (Es un ejemplo, con muchos matices.)

  • Helena:

    Hoy han contactado conmigo dos militantes socialistas que están plenamente convencidos de que el movimiento por una democracia real y limpia es totalmente necesaria, pero que se sienten profundamente dolidos e insultados cuando leen en los mensajes escritos en la plaza que aluden a que son nazis por estar en un partido concreto. Opinan que al igual que en Madrid debería de crearse un Comité o comisión que se encargase de controlar que este movimiento nos engloba a todos desde el máximo respeto.
    Creo que tienen razón y deberíamos eliminar aquellas alusiones que hacen que la gente se sienta insultada.
    Un saludico

    • kriss:

      Muy buenas!! a ver Helena, no me parece buena idea idea lo de eliminar ningún comentario de los que la gente pone. Primero porque es un medio para que la gente se exprese libremente y segundo porque entonces tendríamos que borrar todo ya que por cada comentario que hay habrá gente ofendida ( seguro que hay banqueros, políticos, sindicalistas, etc a lxs que no les haya gustado lo que han leído).
      Yo misma me he sentido ofendida por un dibujo que hay de una serpiente, donde se mete a mi sindicato, CNT, en el mismo saco que a partidos políticos y sindicatos de vendeobrerxs. Y jamás se me hubiera ocurrido pedir que lo borren. Eso si, me gustaría que la persona que lo ha escrito se informase antes y descubriese que la CNT es, hoy por hoy, el único sindicato en el Estado español totalmente independiente de directrices políticas, en el que los que deciden son los trabajadores/as afiliados y no un comité de profesionales del sindicalismo, que renuncia a la financiación del Estado y la Patronal para mantener su independencia económica, y que no deja las negociaciones en manos de intermediarios.
      Salud, y besikos desde Valencia. El finde nos volvemos a ver. Ánimo!!

      • RAQUEL FUERTES GARCÉS:

        De la libertad de expresión al insulto hay un pequeño matiz que todas y todos conocemos. Yo creo que aquellas pancartas que insultan deberían retirarse. (Aunque supongo que serán las menos, por lo que he visto estos días…)

      • Ana:

        Estoy de acuerdo con kriss. No debería retirarse ningún comentario que haya dejado la gente. Si empezamos así, también podría sentirse molest@ quien lo escribió cuando se retire. Y por otro lado, sintiéndolo mucho, si se sienten ofendidos que apechuguen…cada cuál tiene lo que se merece.

        Por último, creo recordar que es un movimiento plural en el que se pide que nuestras voces sean escuchadas, no? No podemos callarnoslas nosotros a nosotros mismos. No se si me explico…

        Ánimos a todo el mundo que sigue en la plaza!!!! Mucho apoyo desde Escuchitril

      • helena:

        Hola, tienes razón, ayer en la plaza estuve exponiendo el asunto (no en asamblea, sino en petit comité) y llegamos a la conclusión de que eliminar es censurar. Yo no estoy por eso. Sí que creo que habría que dejar claro que el cubo es un espacio de libre expresión e instar al respeto. Es un asunto complicado, porque creo que debemos identificarnos con un movimiento que parte precísamente del respeto e inclusión a todas las ideologías y pensamientos y que promulga que esto tenga un reflejo en la participación democrática. El problema surge cuando la expresión utiliza terminos que pueden entrar en la calumnia.
        Un saludico Kriss, nos vemos el finde

      • Fernando:

        Salud!!!

        Totalmente de acuerdo con la copañera Kriss, yo tambien soy afiliado al sindicato de CNT en Teruel y tambien vi el famoso dibujo de la serpiente donde por desinformación,entiedo, se lanzo una calunnia-ofensa hacia mi organización. ¿Que hice? Respetar la libertad de expresión, seguir acampado y resistir.

        Personalmente pienso, que muchos que no vienen al campamento, en la mayoria de las veces por desgana, pueden poner muchas excusas para dejar la conciencia tranquila. Desde luego, que no hace falta decir, que esto es plural, y las organizaciones en las que se puedan militar, se dejan en casa. Aqui estamos tod@s a una.

        Abrazos.

  • RAQUEL FUERTES GARCÉS:

    Tengo una propuesta para el movimiento 15 M.

    Hablamos de democracia participativa y a los políticos se les llena la boca de “Participación Ciudadana”, (Yo creo que es todo humo), pero ya hay mecanismos de participación que no estamos usando:

    Art. 70.1 Ley de Bases del Régimen Local: Las sesiones del Pleno de las corporaciones locales son públicas.

    ¡¡ACUDAMOS EN MASA A LAS SESIONES, PARTICIPEMOS EN LAS SESIONES!! ¡¡HAGAMOS PREGUNTAS!! ¡¡PONGAMOS CONTRA LAS CUERDAS A NUESTROS REPRESENTANTES!!

    (Creo que sería genial que el día de la investidura de cada uno de nuestros representantes estuvieramos allí para empezar a pedir cosas y que nos vean, que sepan que vamos a estar allí. Y tratar de ir a todos los plenos que pudieramos. Hacer presión. Que sepan que la ciudadanía está allí).

    Existen otros mecanismos más complicados pero que deberíamos conocer y usar a largo plazo:

    Art. 70 bis 2 (LBRL). Los vecinos que gocen del derecho de sufragio activo en las elecciones municipales podrán ejercer la iniciativa popular, presentando propuestas de acuerdos o actuaciones o proyectos de reglamentos en materias de la competencia municipal.

    ¡¡¡PROPONGAMOS INICIATIVAS!!! ¡¡CAMBIEMOS EL SISTEMA DESDE DENTRO!! ¡¡SIGAMOS EL MODELO DE LA TRANSICIÓN!! ¡¡USEMOS LO QUE YA TENEMOS PARA CONSEGUIR ALGO MÁS!!

    En definitiva, usemos los mecanismos que ya tenemos (olvidados e infrautilizados), concienciémonos nosostros y nosotras mismas de su importancia y empezemos a ser verdaderos ciudadanos y ciudadanas con derechos y DEBERES democráticos.

    • Guillermo:

      me parece perfecto¡¡¡ demoslos un mensaje de que le estemos espiando¡¡¡¡ yo iría ¡¡ todo el mundo aunke sea en silencio con una lupa, para que sepan que les vamos estar observando¡¡¡

    • José M.:

      Muy bien dicho. Completamente de acuerdo
      Asistir a los plenos municipales y de la Diputación de Teruel es una cosa que está al alcance de todos y podría ser un primer paso para que se nos tenga en cuenta a los ciudadanos

  • Rams Chez Aspas:

    Soy un ciudadano de 65 años..pero estoy con vosotros en todas vuestras propuestas.-son magníficas.-porque hace años que yó en mi interior, yá las tenía, hay que tener unificación en todo y de todos….y me refiero ya, a un modo universal, empecemos por España.-Yá un mismo idioma, es la mejor manera de completar cualquier “sistema” e ideología…La lengua o mas bien dicho el Lenguaje es lo mas primordial.. Una ciudad independiente…es-como un bagabundo andante..y un “Atomo dividido” jamás será un Atomo ensí………cada ser humano tenemos un átomo “en nuestro interior” si los unificamos yá en este mundo……….
    cuanto bien nos hará en el otro(1)…tengo cierta experiencia en ello
    (1):”otro plano mas superior” animado por una fuerza cosmica (que aquí llamamos celestial).gracias a la UNION de esos átomos-(átmicos en otro contesto)…GRACIAS POR LEERME……….rams@

    • Juan Brovia:

      por muchos átomos que toquemos me parece que los banqueros, los políticos, el fmi, el banco mundial, la crisis energética, la crisis ecológica. … van a seguir ahi.
      Para evitar qEste apartado de propuesta debería tener una plantilla de lo que se propone, por ejemplo:
      1. Propuesta.
      Justificación de la propuesta
      2. Objetivos
      3.

      • concha:

        Si buscáis una plantilla para trabajar, me gustaría que entrarais en: http://www.actuable.es
        Podríamos copiar la forma de trabajar, creando:
        – peticiones y retos
        Crear peticiones, consiste en:
        Buscar objetivos que sean alcanzables, Conseguir toda la información posible acerca de tu petición. Recoger los argumentos a favor y en contra de tu postura. Acudir a fuentes que respalden tu posición.
        Debes tener el correo electrónico de tu destinatario. El correo institucional de cualquier político debería ser público y deberías poder encontrarlo en la página de la institución a la que pertenece.
        Cada persona que lea tu petición podrá adherirse o no a ella, con total libertad. Si se adhieren se enviaría una carta automáticamente al político o la institución, por cada una de las personas que estuvieran de acuerdo con la petición.

        – y retos:
        Un reto es un desafío que lanzas a la gente con la que estás conectado para cambiar alguna cosa
        Por ejemplo, puedes crear un reto para que cincuenta personas se comprometan a utilizar coche compartido para ir a su trabajo
        Lo importante es que el Reto que crees tenga como resultado un avance social, grande o pequeño, pero que si muchas personas lo asumen provocará que el mundo sea un poquito mejor.

        Esta propuesta es una manera de ordenar, concretar, respaldar y actuar sobre peticiones cercanas a las necesidades de en nuestra provincia.

    • Juan Brovia:

      por muchos átomos que toquemos me parece que los banqueros, los políticos, el fmi, el banco mundial, la crisis energética, la crisis ecológica. … van a seguir ahi.
      Para evitar que esto se convierta en un apartado de ruido en lugar de propuestas medianamente serias este apartado debería tener una plantilla de lo que se quiere proponer, por ejemplo:
      1. Propuesta.
      2. Justificación de la propuesta
      3. Objetivos

  • Gemma:

    Más información
    “Por una democracia real ya.

    Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

    Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

    El próximo Lunes, día 30 de mayo, vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra ls ciudadans de forma independiente sino también contra los estados.

    Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

    Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

    Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10–>150).

    El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

    En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acabma de comenzar.

    El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

    El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

    El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos… las personas por encima de los mercados.

    El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

    Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas.”

    • Juan Brovia:

      Paso a concretar la propuesta de la acción contra el sistema bancario y por una banca alternativa:

      Jornada y campaña por una banca alternativa
      En base a la propuesta lanzada desde la red se me ocurre ampliarlo en varios aspectos:
      Es necesario abrir los cierres de la propuesta (sólo el 30 de mayo y 150 euros, que es una pasta) y hacerlos más accesibles, la acción no pierde simbolismo por esto y así es más fácil traducirla en un movimiento de capital hacia la banca ética, las cooperativas de crédito o “debajo del colchón”.

      Además y a todo esto pienso que podría completarse con una campaña de apoyo a las personas que vayan a ser desahuciadas de sus viviendas. Aquí hay un ejemplo:
      http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/2010/11/04/1845/

      Borrador de cronograma y actividades:

      Miércoles: creación de grupo de trabajo sobre sistema financiero y banca alternativa.
      Material:
      http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/criterios-de-financiacion/
      http://es.wikipedia.org/wiki/Banca_alternativa
      Jueves: redacción del texto y discusión en la asamblea.
      Viernes: envío de nota de prensa y convocatoria de rueda de prensa en la calle para el próximo día 30. Montaje de un panel explicativo sobre la banca tradicional y sus alternativas.
      Lunes 30: Desahucio simbólico de un banco de C/ S. Juan. Inicio de campaña invitando a todo el mundo a sumarse, a partir del día 30, al movimiento masivo de capital hacia quienes lo usan éticamente.

  • Si llegáramos a ser un número malloritario de ciudadanos, y sentáramos unas bases sólidas, que opinais de fundar un partido con el espíritu que hasta ahora representamos, y una vez conseguido poder de voz y voto utilizar sus armas para poner en práctica nuestras reivindicaciones, pregunto tiene esto viabilidad, se puede madurar o lo eliminamos de plano.

    • Juan Brovia:

      es hora de empezar a hacer política sin políticos, no de hablar su mismo “idioma”

    • marcos:

      No queremos transformarnos en políticos ni sindicatos.

  • Gemma:

    En la Coruña, han planteado esta peli como actividad… Y nos la recomiendan
    Me gustaría estar más implicada, a ver si puedo ir a las asambleas nocturnas, aunque no sé si son internas, a las demás no puedo.

    El Planeta Libre (La Belle Verte)
    video.google.com

  • Hay que ser conscientes de la dificultad que entraña cambiar las cosas, lo primero no rendirnos, seguir con la lucha y unidos, pero será un camino largo y dificil, pensar que esta gente lleva mucho tiempo con este sistema injusto y donde los ciudadanos, metámonos todos, hasta ahora, hemos callado y otorgado, y ese era su truco , que no nos quejábamos o muy poco y unos pocos, éramos civilizombis, y ellos mientras tanto han tejido una red muy fuerte, han hechado gruesas y largas raices, ahora que hemos empezado hay que seguir, pero seamos conscientes que los resultados no ban a llegar pronto ni van a ser notables, esto hay que tenerlo muy claro, es una carrear de fondo digamos la maratón mas larga nunca imaginable, pero siento en el fondo de mi corazón que llegaremos hasta el final, y venceremos, recomiendo por tanto que ahora vallamos afianzando nuestros cimientos, tranquilos ahora es el principio y las ideas aún no están muy claras y algo revueltas , pero es normal, poco a poco, sin precipitación y con perseverancia, es muy importante que mantengamos la ilusión pero al tiempo la coherencia, es importante que soñemos mucho, pero pisando tierra firme, ahora, que no existan divisiones entre nosotros, aceptemos la pluralidad de ideas, permaneccamos muy unidos y empecemos a apoyarnos y ayudárnos los unos a los otros, que cada uno aporte lo que pueda, hasta ahora la sociedad nos habia enseñado a ser egoista y el triunfo se traducia en poder económico, ahora nosotros debemos cambiar el significado de triunfo y definirlo como la capacidad de lucha para y por los derechos y libertades de todos y cada uno de nosotros, debemos transformar el egoismo individual por la generosidad colectiva, una vez unidos en armonia apoyando y ayudandonos los unos a los otros, podremos ir transformando las ideas y propuestas en hechos reales, poco a poco pero con paso firme, ellos los poderosos no estan dispuestos a ceder están demasiado extasiados de privilegios, y para ellos no somos mas que una masa gris e informe, pero acabaremos cogiendo forma y color, y ya no lo pueden evitar, la victoria es nurestra desde el minuto 1 en que empezó esta revolución,
    pero hasta el fin de esta película la tarea será dura y llena de sinsabores, debemos estar preparados para muchas derrotas. Lo que pretendo con estas reflexiones es mandar un mensaje de esperanza e ilusión porque el cambio ya ha comenzado, pero al mismo tiempo quiero decir que seamos conscientes de que no será nada facil, y que solo lo conseguiremos si seguimos juntos . en la unión reside nuestro poder.

  • lucia muñoz:

    Estuve este finde acampada con vosotros.he estudiado comunicacion pero vivo en valencia.puedo ayudaros a algo desde aqui?he leido algo de una comision de comunicacion o algo asi…trabajo hasta las tantas pero intentare sacar un ratico pa ayudar!!!resistir ke desde valencia se os apoya y admira…animo!!!!

  • Elisa:

    Hola a todo@!
    Anda circulando por twitter un consenso de mínimos para tratar de unificar el movimiento 15m. Se centra en tres puntos: Reforma de la ley electoral, democracia participativa e intolerancia a la corrupción. En realidad no concreta mucho pero es un buen punto de partida.
    Estaría bien echarle un ojo y debatirlo en la asamblea. Dejo el link:
    https://docs.google.com/document/d/1Vj-J-B9CQmpLT_Tf-0yzaB0fiQSTURVJPRPJ4Wngvj0/edit?hl=en_US&pli=1#

  • irene:

    Des de Barcelona, nos dividimos en diferentes comisiones: Educacion, infraestructuras, difusion, etc (lo podéis encontrar en http://acampadabcn.wordpress.com/comissions/): esta organizacion ha ido muy bien para tirar adelante la lucha de una manera eficaz y teninendo en cuenta las propuesta de cada persona que quiere participar. Espero que os sea de ayuda! Un abrazo y mucho ánimo!

    • Guillermo:

      Hola bona nit nada solo comentaros que digais por barcelona si pudieran utilizar para este movimiento menos el Catalán, ya que creo que es un claro ejemplo a seguir y lo he estado siguiendo bastante y claro,,, no me entero de muchas cosas…. se que esun tema farragoso.. pero ahí lo dejo…

  • José M. Pérez:

    1.- HA QUE EXIGIR QUE EN TODAS LAS ELECCIONES LAS LISTAS SEAN ABIERTAS. QUEREMOS ELEGIR A LOS CANDIDATOS QUE NOS REPRESENTAN, NO A LOS PARTIDOS.

    2.- ¿QUÉ PASA CON LOS SINDICATOS?
    · Ya está bien de subvenciones millonarias del Estado. El que quiera estar afiliado a un sindicato o contar con su asesoramiento, que se lo pague.
    · Ya vale de tantos liberados, que suponen un coste económico insostenible y con sus injustificadas ausencias sobrecargan de trabajo a los compañeros. Tendrían que mirar los que son realmente necesarios y el resto a currar.
    · Es inadmisible el montaje que tienen con los “cursos cuento” sin contenido real y cuyos títulos se obtienen prácticamente solo con apuntarse, pero que luego en las oposiciones puntúan más que un doctorado, un master o tener dos carreras.
    · ¿Realmente defienden los intereses de los trabajadores o pactan con el Gobierno lo que a éste le conviene?. Teniendo en cuenta la financiación que reciben de él, me inclino por la última opción.

  • Juan Brovia:

    Buenas, pienso que podemos hacer esto aunque quizás no lo centraría sólo en un día ni en “155 euros” para que más gente pueda hacerlo. Sería una estupenda oportunidad para publicitar alternativas a los bancos tradicionales: banca ética, cooperativas de crédito y el tradicional colchón, explicando sus puntos fuertes y débiles.

    Ideas concretas para objetivos concretos:

    “Por una democracia real ya.

    Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

    Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de
    El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.

    Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

    Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

    Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10–>150).

    El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

    En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

    El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

    El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

    El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos… las personas por encima de los mercados.

    El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

    Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas.”

    • elena:

      esta idea es de putisima madre. yo lo estoy difundiendo y creo q podemos hacer bastante daño a los bancos. para que funcione de verdad, cuanto tiempo tenemos q tener retirado el capital?

    • Raulete:

      Grandísima idea!

PRÓXIMA Asamblea Popular de Teruel

A las 19:30 en la Asociación Vecinal 'san Julián' (c./ Rosario, 50 bajo; frente a 'Atalaya' -ascensor).

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